[résolu] Hum généré par le circuit de switch Dr Z Galaxie

[vitriol82]

http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=28556

Ceux là consomment 30 mA

Moi j'utilise ceux là mais en 12V http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=28596

Faudrait trouver des 5V dans cette série, ils ne sont pas bruyants, ne rayonnent pas et génèrent pas de ploc s'ils sont dans le circuit du signal audio

[bozole]

Ben tu étais dans le mille ...
Il y a 3,2V aux bornes de la 120 ohms, ce qui nous fait une consommation de 26mA pour faire fonctionner le relais + les 3 ou 4mA pour la LED, en gros ça fait du 30mA, donc ça doit passer sans souci ?
Par contre, pour les capas, ça ne va pas trop "tirer" dans le régulateur le temps qu'elles se chargent ?

Et enfin, le fait que le switch fasse un poc au chgt de canal, je suppose que c'est inhérent à cette technologie de switch et / ou au positionnement du switch sur le circuit ? (car ils sont sur le signal audio)

En tous cas, merci bcp pour le coup de main !!

Je fais la modif dès que je peux mettre la main sur le régulateur, en début de semaine prochaine, et je te tiens au courant

à+

EDIT :

Moi j'utilise ceux là mais en 12V http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=28596

Faudrait trouver des 5V dans cette série, ils ne sont pas bruyants, ne rayonnent pas et génèrent pas de ploc s'ils sont dans le circuit du signal audio

Merci pour le tuyau, je vais me rencarder, car je vais me mettre au switchs un jour ou l'autre pour la gamme d'amplis que je projette de fabriquer d'ici quelques temps ...

[vitriol82]

Juste un poil le temps de la charge, et 220µ sous 5V c'est pas ce qui fera fumer le régu, c'est une histoire de quelques centaines de millisecondes, ensuite vu la conso, t'as plus rien d'effrayant en régime établi.

Le ploc vient à 50% de la technologie de coupure et de sa nature, ceux que j'utilise ont des contacts dorés à l'or fin, ce qui évite les phénomènes d'oxydation, mais j'évite de couper de la HT avec.

[bozole]

Ok, thanks
EDIT : je passe en résolu pour l'instant, et je te tiens au courant après modif

[tazzon]

Tiens bozole, met une résistance de pulldown genre 2M2 de l'autre coté de ton switch pour garder la référence de la grille à la masse, une grille en l'air ça peut pas être bon de toute façon

[bozole]

Salut Tazzon

Merci pour le conseil, je l'aurais fait si ça avait été nécessaire, mais il y a déjà une 4,7M en série avec 220K qui référence la grille à la masse (et qui fait aussi une contre réaction locale) (je n'ai pas dessiné tout le circuit, mais il est pompé quasi entièrement sur un Fender Super 5F4) :


à+

EDIT du 07/10

Salut

J'ai fait la modif que tu m'as conseillé Vitriol, ça fonctionne impeccable, il n'y a plus cette ronflette très gênante provoquée par l'alim d'origine mal filtrée du relais !!
Donc merci bcp pour les conseils
Je vais me documenter sur le switching, j'ai vu qu'il y avait un topic spécial dessus sur PG5, que j'ai consulté. Je posterai sans doute dessus un de ces jours

Bonne journée, à+

PS : je me dis que pour ne pas avoir de clics au chgt de canal, et pour avoir un switching plus propre, il faudrait sans doute de ne pas faire passer le signal de la gratte par le switch du relais ... (au lieu de faire passer le signal dans le switch du relais, on pourrait mettre un double relais de telle sorte que pour désactiver / activer un canal, un des 2 switchs met la grille d'1 des 2 canaux à la masse tandis que simultanément l'autre switch déconnecte de la masse la grille de l'autre canal ? comme ça, pas de "pollution" du signal par le relais ?)

[vitriol82]

Un petit schéma Bozole serait plus clair qu'un long discours

[tazzon]

Merci pour le conseil, je l'aurais fait si ça avait été nécessaire, mais il y a déjà une 4,7M en série avec 220K qui référence la grille à la masse (et qui fait aussi une contre réaction locale) (je n'ai pas dessiné tout le circuit, mais il est pompé quasi entièrement sur un Fender Super 5F4)

Pour moi sur ton schéma la 4M7 ne référence pas du tout la masse, c'est juste une CR, elle rapporte la sortie du CF pour fixer le gain de l'ensemble uniquement. Si t'as pas essayé, met une 2M2 entre ta grille et la masse et si ça ploc toujours, la on pourra dire que le relais a un contact pourri mais une grille en l'air pour moi c'est une capa.

[bozole]

Salut Tazzon

Je suis d'accord, c'est une contre réaction, mais la 4M7 va sur une 220K qui va elle à la masse, donc en quelque sorte la grille est bien référencée à la masse (indirectement, soit), non ?
Je vais faire tout de même le test que tu recommandes, mais ça va forcément changer le taux de contre réaction, puisque la 4M7 va former un pont diviseur avec la 2M2 rajoutée ? (qui elle vient en // avec les potards de volume qui sont en amont)
Bref, je crains que ça ne change (un peu) le son de l'ampli, mais je fais le test ce soir et je post le résultat

à+

[vitriol82]

PS : je me dis que pour ne pas avoir de clics au chgt de canal, et pour avoir un switching plus propre, il faudrait sans doute de ne pas faire passer le signal de la gratte par le switch du relais ... (au lieu de faire passer le signal dans le switch du relais, on pourrait mettre un double relais de telle sorte que pour désactiver / activer un canal, un des 2 switchs met la grille d'1 des 2 canaux à la masse tandis que simultanément l'autre switch déconnecte de la masse la grille de l'autre canal ? comme ça, pas de "pollution" du signal par le relais ?)

Je vois un peu mieux ce que tu veux dire

http://goofaman.free.fr/papa/khquatro.gif comme le fait le relaisII du quattro?, mais pas toujours faisable ta formule ça dépend de la topologie du préamp

[tazzon]

En fait, d'après ton premier schéma, le switch est branché sur la résistance de grille et c'est la entre les deux qu'il faut la mettre, entre le commun du switch et la masse... ça serait plus facile avec un schéma complet (enfin du moins de cette partie)

[bozole]

Re

Voici le schéma complet, avec en pointillé la 2,2M que tu me conseillais de rajouter (c'est bien ce à quoi tu pensais ?) :



J'ai fait l'ajout de la 2,2M, j'ai toujours le même petit bruit de commutation, et, comme je m'y attendais, l'ampli sonne un peu moins bien ... (ce n'est pas le jour et la nuit, mais ça s'entend)

Je vais le laisser tel quel, avec la modif (merci encore Vitriol) sur le circuit d'alim du relais, l'ampli appartient à un pote qui voulait uniquement régler ce souci de hum, il se fout du bruit de commutation, et il ne veut pas faire de modif de quelque sorte sur son ampli, car il trouve qu'il sonne d'enfer !!

Sinon, Vitriol, désolé je n'ai pas été très clair dans mon message tout à l'heure
Je pensais à une autre façon de commuter entre 2 canaux, mais pas sur cet ampli, sur d'autres futurs projets persos, en utilisant une autre topologie de circuit, et une autre topologie de switch (pas de signal audio qui passe dans le switch), comme ceci (c'est un schéma succint, non détaillé, juste pour voir le principe) :



à priori, je pense que ça devrait fonctionner ? et peut être sans bruit de commutation ? Il faudra juste un relais avec double switch, ça doit bien exister ?

Bonne soirée, à+

[vitriol82]

Pas besoin d'un double RT, le commun à la masse , le contact travail sur une des grilles et le contact repos sur l'autre grille 1RT suffit, mais en matière de switching il faut prendre la réflexion sur l'ensemble de la topologie, pour fonctionner ça fonctionnera, c'est un des principes parmi tant d'autres.

Si tu veux un truc hyper silencieux ton relais commande des LDR du type VTL5V3 de vactrol et là pas de bruit de commutation.

On en rediscutera lors d'un exemple concret.

[bozole]

Ok, merci, j'en reparlerai à une autre occasion
Les LDR dans les circuits de switch, au jour d'aujourd'hui, ça me parle encore moins qu'un simple relais mécanique, qui ne me parlait déjà pas bcp ... (tu as pu constater mon niveau en matière de switching !! )

Je ne fais vraiment quasiment que dans le vintage, et les fois où j'ai pris en répar des amplis récents, je n'ai jamais eu de soucis de switching, donc les systèmes de switch, je ne me suis jamais penché dessus jusqu'à maintenant !!
Mais je vais m'y mettre, promis

à+

[vitriol82]

Des LDR y'en a plein sur les fender pour les commandes de vibrato ou trémolo 8O 8O
Les Hiwatt et autres marques aussi, pour du vintage ça doit être vintage

http://www.schematicheaven.com/fenderam ... _schem.pdf

Y'en a une sous le marquage 12AX7 en bas - centre droit