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La relation puissance et volume
Posté : 25 juin 2014, 15:29
par Lemontheo
Salut les poulets,
ce vous joint un doc qui me reste toujours en tˆete lorsque l'on parle de puissance suffisante ou non pour un ampli, que l'on évoque les 100w,.....
Cette image est tirée du bouquin de Blencowe sur l'alimentation (qui n'est pas extraordinaire par ailleurs).
Je vous laisse juges.

Théophile
Re: La relation puissance et volume
Posté : 25 juin 2014, 18:06
par bilbo_moria
Ouaip, sympa.
Je ne sais pas si c’est vrai (faut pas croire tout ce que l’on lit sur Internet), mais il se dit que Blencowe n’est pas très satisfait de son bouquin sur les alim, et que d’ailleurs, ce bouquin n’est plus disponible ...
Re: La relation puissance et volume
Posté : 25 juin 2014, 19:06
par Lemontheo
bilbo_moria a écrit :il se dit que Blencowe n’est pas très satisfait de son bouquin sur les alim, et que d’ailleurs, ce bouquin n’est plus disponible ...
Et que ses articles sur les alims sont complètement différents de ceux hébergés jusque-là.
Nouveau livre........?
Re: La relation puissance et volume
Posté : 25 juin 2014, 20:36
par bilbo_moria
Ah ah, peut-être !
Re: La relation puissance et volume
Posté : 26 juin 2014, 0:07
par a-wai
Yep, le principe est intéressant, par contre il faut garder en tête que dans l'immense majorité des cas, les amplis atteignent leur pleine puissance bien avant le 10

Donc c'est bien de garder l'idée en tête, par contre il ne faut pas s'y fier aveuglément pour évaluer la puissance nécessaire à tel ou tel gratteux.
EDIT: Pour Blencowe, je préfèrerais qu'il nous ponde un bouquin sur les poweramps avant de se remettre aux alims, ça manque dans ma bibliothèque

Re: La relation puissance et volume
Posté : 26 juin 2014, 8:16
par Pote Gui
Pour Blencowe, je préfèrerais qu'il nous ponde un bouquin sur les poweramps avant de se remettre aux alims, ça manque dans ma bibliothèque

Carrément! Sinon, Kuehnel a sorti un bouquin sur les sections de puissance. J'ai pas encore eu le temps de m'y mettre...
Re: La relation puissance et volume
Posté : 27 juin 2014, 16:02
par franfranky
pour les amplis à lampes la notion de "puissance" me parait plutôt abstraite:
- premièrement l'histoire des boutons de "gain/volume/master" pour moi tout dépend du circuit, du type de potards (log ou lin) des lampes utilisées (on auras pas la même plage de gain avec une 12AX7 et une 12AT7)
- deuxièmement pour le master, selon comme il est foutu, c'est fonction du rapport entre le réglage de gain (amplification du signal d'entrée) et le réglage de la lampe de drive ou de la déphaseuse (concrètement, le niveau de signal envoyé à l'étage de puissance). Avec un gain sur 3 et un gain sur 8 je n'aurais pas le même niveau sonore même si mon master reste toujours sur 2.
- troisièmement, pour les histoire de puissance de lampes, on parle de dissipation max (25w pour une EL34) pour moi c'est ce que la cathode (et G2) sont capable de dissiper du point de vue thermique avant de chauffer (redplate). le réglage de bias me semble aussi être un facteur primordial puisqu'il définit la plage de courant (entre -xVolt bias repos et (-xVolt bias repos + signale max du preamp)) sur laquel on va pouvoir jouer pour amplifier notre signal. notre master volume n'aura donc pas le même comportement en fonction du biasage des lampes dans l'ampli.
si on rajoute à ça les histoire de transfo, de sensibilité des HP, d'acoustique de la pièce ou on joue...difficile de résumer la relation puissance volume à un simple schéma.
Re: La relation puissance et volume
Posté : 28 juin 2014, 15:43
par a-wai
Bien au contraire, la puissance d'un ampli est tout ce qu'il y a de plus concret : c'est la puissance du signal envoyé au HP (mesurée juste avant que l'ampli ne sature quand on parle de puissance nominale/max de l'ampli), qui est directement proportionnelle à la puissance acoustique délivrée par le HP, et donc au volume sonore ! (modulé par la sensibilité des HPs, bien sur)
La puissance dissipée par les tubes n'intéresse que le concepteur et le tech qui règlera le bias, et n'a rien à voir avec la puissance de sortie de l'ampli.
Par contre le volume sonore et le headroom
ressentis, sont effectivement en partie subjectifs, et dépendent également d'un tas de paramètres, mais cette illustration a le mérite de rappeler qu'un ampli à 5 ne sort pas forcément la moitié de sa puissance max, c'est souvent beaucoup moins

Re: La relation puissance et volume
Posté : 29 juin 2014, 0:15
par Glomet
Attention messieurs, il y a confusion sur le terme "volume" utilisé sur cette image j'ai l'impression : il s'agit du loudness (pression sonore), pas du master.
Ce bouton montre la relation entre la modification linaire de volume sonore (donc, la sensation de bruit à vos oreilles) à la notion de puissance GÉNÉRALE (pas de l'ampli, plutôt de puissance sonore)
On voit donc que pour réduire de moitié le volume, il faut effectivement diviser par 10 (règle log2) la puissance
Donc, pour un HP donné, il faut diviser par 10 la puissance de sortie de l'ampli pour réduire de moitié le volume ressenti
Cela permet de montrer surtout le peu d'intérêt à chercher à obtenir absolument les 100W du rocker, ou tout du moins sur un plan acoustique (le volume d'un ampli de 15-20W sur un HP de 100dB de rendement est déjà suffisant). Cela explique pourquoi un simple Vox AC30 avec 2 alnico de 100dB de rendement était suffisant pour sonoriser une belle scène.
Mais bon, aujourd'hui on est tous sonorisé, et à part pour les petites scènes et les tocards (comme moi

) qui se foutent à 3m des amplis des guiatristes, aller au-delà de 15W (oui, regardez le nombre d'artistes avec des Tiny Terrors, vous seriez surpris

).
Donc cette image démontre que pour bien se faire entendre, bah faut pas chercher à avoir le plus gros matos ! (sauf pour le bassiste, parce que lui bah personne ne l'entend sinon

)