Quadrupleur de tension négatif ?

[Lemontheo]

Bonjour les p'tits loups !

J'ai besoin d'un quadrupleur de tension, mais en négatif....

J'ai trouvé ce schéma sur ce site


Si j'inverse toutes les polarités (condensateurs et diodes), j'aurais ce que je désire à la place de la sortie + ?

Théophile

[vitriol82]

Il suffit de mettre ton + à la masse de ton montage et le - aura une valeur négative, il faudrait avoir plus d'infos sur ce que tu comptes faire et du reste de l'alim

[Lemontheo]

C'est un enroulement 10V-50mA prévu à l'origine pour un PP de 6V6 russes non appairées (avec cathode bias général et Fixed pour ajuster).
Mais, je voudrais passer à un fixed bias complet sur un PP de 6V6 appairées.

Je sais que la conso de grille est ridicule, et je pense qu'avec ce genre de montage, ça pourrait aller, sauf avis contraire de votre part.

à oui, il me faut dans les -30/-35V. Mais je préfère être large pour pouvoir biaser plus froid le cas échéant.

Théophile

[bilbo_moria]

Tu peux également te "dériver" sur la HT pour générer les -35V qu'il te faut ...

[vitriol82]

Gaffe quand même, ce genre de montages ça envoie des pains balèzes en pics de courant, pas de secret, un doubleur de tension faut bien que ça aille chercher l'énergie quelque part. Donc ça peut ronronner, surtout au niveau des grilles.

Quitte à bricoler, je prendrais un transfo 220/ 2x18 moulé de 3VA
Je l'utilise en auto transformateur de la manière suivante

Je colle les 2 enroulements en série Donc ce qui me donne 0-18-36
Du transfo d'alim, je couple mon 10V en série avec le chauffage => 16,3V
J'alimente mon auto transfo entre 0 et 18 avec ce 16,3
Pour mon montage je récupère ma tension entre 0 et 36V, pont de diode, capa, Le + à la masse de l'ampli et un -50V de dispo

[Lemontheo]

Tu peux également te "dériver" sur la HT pour générer les -35V qu'il te faut ...

Le problème c'est que le secondaire HT (230V-300mA) n'a pas de point milieu. Après, je peux me baser sur le réglage de bias d'A-wai sur son Dirty Greed.

Gaffe quand même, ce genre de montages ça envoie des pains balèzes en pics de courant, pas de secret, un doubleur de tension faut bien que ça aille chercher l'énergie quelque part. Donc ça peut ronronner, surtout au niveau des grilles.

Merci du conseil. Je vais donc abandonner cette idée. Pour le transfo, je comprend le principe, mais c'est trop "compliqué" pour mon montage. (je suis pas sûr d'être très clair... )

Merci à vous deux

Théophile

[bilbo_moria]

Tu peux également te "dériver" sur la HT pour générer les -35V qu'il te faut ...

Le problème c'est que le secondaire HT (230V-300mA) n'a pas de point milieu. Après, je peux me baser sur le réglage de bias d'A-wai sur son Dirty Greed.

Oui, je pensais à un truc comme ça. A ma grande honte, je dois avouer d'ailleurs que je ne trouve pas le schéma très intuitif, mais j'ai simulé sous SPICE et ça semble faire le job

[vitriol82]

Ben si le secondaire est un 230V, hop un transfo moulé 230/2x18 au cul et tu as l'enroulement qui te manque

[Lemontheo]

Ben si le secondaire est un 230V, hop un transfo moulé 230/2x18 au cul et tu as l'enroulement qui te manque

Je garde cette solution sous le coude. Merci.

Oui, je pensais à un truc comme ça. A ma grande honte, je dois avouer d'ailleurs que je ne trouve pas le schéma très intuitif, mais j'ai simulé sous SPICE et ça semble faire le job

Je dois avouer que je pige en partie seulement le schéma, mais comme le dit A-waï, "ça fait le boulot"...

En revanche, comme tu l'as simulé sous SPICE et que je ne sais pas m'en servir, pourrais-tu me dire si en l'état, le circuit fonctionne avec mes valeurs d'enroulement et de bias?
> 230V-300mA et de -25 à - 40V?

Je ne veux pas te déranger, donc évidemment, si ça te gave, ne le fait pas.

Théophile

[bilbo_moria]

J'ai simulé le schéma de A-wai et j'obtiens une tension bias max de -40V (avec une consommation de courant d'environ 5mA RMS), mais avec un secondaire au PT de 415V RMS. J'ai tenté de changer quelques valeurs, mais j'avoue que je ne maîtrise pas assez ce schéma, bref, je ne suis pas arrivé à dépasser (en valeur absolue) -20V avec 230V RMS au secondaire, ce qui est ton cas. Cela ne présume nullement que le schéma de A-wai n'est pas bon, cela signifie uniquement que perso, je n'y suis pas arrivé

Je suis donc reparti d'un précédent schéma que je m'étais fait pour usage perso (abandonné, d'ailleurs, je suis passé sur Hammond avec bias tap ...)
J'obtiens un bias variable de -20V (réglable avec R-safe, pour éviter de tomber à 0V, mais cette résistance R-safe n'est pas indispensable si on y va mollo ) et -60V, avec une conso de courant d'environ 2.8mA

Le schéma :


La conso de courant :


Les tensions :


(pour les images en plus grand, cliquer là)

A noter sur le schéma :
- R2 : m'a servi à mesurer le courant consommé, dans la vraie vie, pas la peine de l'installer,
- R8 et R9 simulent une résistance variable de 100k linéaire (ou non, mais plus pratique en linéaire )
- 325 au secondaire du PT, c'est l'amplitude max, i.e. 230V x √2

Of course, faut tester

Hope this helps.

[Lemontheo]

Merci beaucoup.

Je pense que ça va aider.

En fait, c'est un réglage de bias basic, mais avec un condensateur (C3) pour isoler le montage du filtrage de la HT ?
et je ne comprends pas à quoi sert R3 (56k) ?

Sinon, je pense qu'en augmentant simplement R10, je devrais tomber sur des valeurs de bias plus en rapport avec ce dont j'ai besoin

Théophile

PS : je pense que pour le réglage du Dirty Greed d'Awaï, l'amalgame R46/R47/P9 avant C31, c'est comme si tu avais déplacé C5 sur ta sortie "vbias".

[a-wai]

En fait, c'est un réglage de bias basic, mais avec un condensateur (C3) pour isoler le montage du filtrage de la HT ?
et je ne comprends pas à quoi sert R3 (56k) ?

Il faut voir C3/R3 comme une cellule RC classique de couplage, comme entre 2 triodes. R3 permet donc à la fois de référencer le signal à la masse, et forme avec C3 un filtre passe-haut : ceci permet de limiter l'amplitude du signal à redresser, et donc la tension négative max obtenue avec ce montage
(et comme on bosse sur de la tension avec une fréquence de 50 Hz, l'atténuation se calcule facilement)

PS : je pense que pour le réglage du Dirty Greed d'Awaï, l'amalgame R46/R47/P9 avant C31, c'est comme si tu avais déplacé C5 sur ta sortie "vbias".

Toutafé

[bilbo_moria]

Sinon, je pense qu'en augmentant simplement R10, je devrais tomber sur des valeurs de bias plus en rapport avec ce dont j'ai besoin

Avec le potard 100k lin, d'après la simul, tu peux faire varier vBias de -20V à -70V environ ...

En fait, c'est un réglage de bias basic, mais avec un condensateur (C3) pour isoler le montage du filtrage de la HT ?
et je ne comprends pas à quoi sert R3 (56k) ?

Et bien, c'est pour cela que je ne pas super à l'aise avec ce schéma.
Dans le cas d'un PT avec point milieu à la masse (redressement 2 diodes) et bias tap, en amont des diodes (secondaire du PT) on a des alternances positives et des alternances négatives ; le réglage de bias "classique" consiste à isoler puis filtrer l'alternance négative du biastap.

Dans le cas d'un redressement à 4 diodes sans bias tap, on n'a que du positif (enfin, il y a un chouilla de négatif genre -0.6V, le threshold voltage d'une diode), et il nous faut du négatif pour notre référence de bias.

Le couple C3 et R3 permet de recréer une tension alternative (positif + négatif, mais crade) aux bornes de R3 ... et après, redresse (diode) et on filtre