MI604 de Zazman

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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

Dans ton dossier j'ai repéré la HT nominale dans le data du transfo : Un=365V
Merci Vitriol, tu as trouvé cela sur un datesheet du transfo ?
donc 365V/700mA à 3% de régul t'as 379V

C'est un cadre de 150VA
Concretement, ça implique quoi pour le projet ?
Je n'ai pas 700mA maxi mais 350mA ?
comment baisser la HT ?

(j'ai déjà acheté la self et les condos :? )
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vitriol82
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Pas de panique, y'a rien de perdu, c'est la valeur résistive qui m'intrigue, si en effet le transfo est moins puissant, ça baissera automatiquement la HT
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

Je viens de remettre un coup d'ohmmetre par acquis de conscience, en ajustant au mieux le range, je trouve 14,2 Ohms au secondaire HT.

Nouvelle simulation, PT à 379vac/14,2R et step de 250mA à 620mA sur
A+ après 5s + step 4mA à 8mA sur B+ après 5s.

http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/alim/MI60_JF2.jpg
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/alim/MI60_JF2.psu
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

8O 8O Tu les sors d'où ces 620 mA??


Image

Comme les valeurs sont données Ia +Ig2 et que dans un autre tableau j'ai trouvé Ig2 = 1.7 / 15 mA, j'ai fait l'extrapolation

Pour ton transfo il va falloir un variac et des ampoules, le seul moyen de vérifier est de l'éprouver en charge, quoique le variac n'est pas utile.

Si t'es pret pour la manip , je te dirais comment faire.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par Zazman »

En PP classe AB, tu as 2 niveaux de courant, le premier sans signal et un second avec signal max, il faut donc stepper pour évaluer le sag. - cf data sheet KT88 montage PP fixed bias-
et mon tableau recap (case orange) 309x2 = 618mA + led 2mA =620mA

datasheet KT88 :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/kt8 ... na2001.pdf
full power = 290 mA (+ conso G2 ???? = 19mA) = 309mA

-> mais faux car G2 est au B+ :x

donc, on aurait plutôt 290x2 + 2 = 582mA conso max en A+

j'ai pas trouvé la conso des G2 mais à prendre en compte au step du B+

[EDIT]
Pour ton transfo il va falloir un variac et des ampoules, le seul moyen de vérifier est de l'éprouver en charge, quoique le variac n'est pas utile.
OK pour la manip, sauf que j'ai pas de variac (faudrais que je comprenne ce que c'est, d'ailleur...)

PS : elles sont anorexiques tes KT88, c'est quelle marque ? 8)
Modifié en dernier par Zazman le 27 sept. 2007, 0:18, modifié 2 fois.
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Houlà, un suppo et puis dodo toi !

Allez grand max le A+ varie de 100 à 250 mA
le B+ de 4 à 30 mA
et le préamp 10 mA (tout ça à la louche) en max on a 250+30+10 =290mA à fond les gamelles!!

pourquoi 2 x 309 ?? tu veux un quad de KT88?

En plus sur ton data il te donne la conso max des 2 TUBES!!
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Re : MI60 de Zazman

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:oops: :oops: :oops: :oops: désolé, m'sieur...

en meme temps, le coup des deux tubes, c'est pas évident sur le datasheet quand tu connais pas ses caracteristiques...

mais bon, je vais pas tarder à aller me coucher, t'as pas tord.

C'est plutôt une bonne nouvelle pour le transfo, en fait, mais moins pour la HT, non ?



[EDIT]
bon, on va illuminer le salon en 479v, ça fait 3 loupiottes en 220, a moins qu'elles encaissent jusqu'au 240v, deux suffiraient ?

avec P= Ui <=> i = P/U
avec une 100w on a i=100/240 = 416mA, avec deux en série, on a 832mA.
avec une 60w, on a i= 60/240=250mA, avec 2 en serie, on a 500mA
avec une 40w, on a i= 40/240=160mA, avec 2 en serie, on a 320mA

ben, si deux 40w en serie encaissent 479vac, 320mA en HT, on est pas mal au niveau conso totale maxi (250mA + 30mA +10mA = 290mA de conso maxi à la louche)

Pour le chauffage en 6,3, vitriol, tu m'avais expliqué la manip :
Pour le 6.3V voilà comment procéder:
6.88 à 227.7V = (6.88/227.7)*240= 7.25V
7.25-6.3=0.95V

Donc faut charger le 6.3V avec des ampoules de bagnoles en 12V, et il faudra que tu descendes en tension de 950 mV par rapport à la tension à vide.
ex si tu as 6.88 V à vide comme là, il faut charger jusqu'à lire 6.88-0.95=5.93V
Ensuite tu laisses la charge en l'état et tu insères un ampéremetre pour lire le courant.
pour le 42vac, quelles ampoules pourrais-je utiliser ?

Je teste tout ça et je vous tiens au jus...

PS : au fait, faut laisser mijoter tout ça combien de temps...
et à quellle température decider que c'est trop tard pour le PT...
quand on ne peut plus toucher le cadre du transfo sans se bruler ?, quand ça sent le chaud ?
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

8O 8O 8O Quand tu mets 2 résistances en série t'as le courant qui double???

Houlà, va falloir revoir tes fondamentaux !!

Pas comme ça qu'il faille réfléchir

100W / 240V R = u²/p +> 240²/100= 576 Ohm
2 en série (obligatoire) = 1152 Ohm
365 / 1152 = 316 mA...etc

donc si la tension nominale est de 365V à 240V
à 227V elle devient : (365/240) x 227 = 345V

Il faut obtenir 345V pour se dire qu'on est à régime nominal, et là on mesure le courant.

A conditions nominales, le transfo doit etre à température ambiante voire légèrement tiédir

Pour le 42V des ampoules de 24 en série, ou de 48 si t'en trouves ou des 240V, ce que tu as sous la main en adoptant le mode de calcul si dessus
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Re : MI60 de Zazman

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Oui, effectivement... c'est pas revoir mais apprendre tout simplement.

Ce que je dois retenir, c'est que d'abord, il fait tenir compte de la résistance des lampes pour ce calcul. concretement, deux lampes de 100w vont consommer 316mA a tension nominale (345v dans mon cas) ?
Il faut obtenir 345V pour se dire qu'on est à régime nominal, et là on mesure le courant.
Donc si j'ai au dessus de 345v avec 2 lampes de 100w, alors, c'est que mon transfo est plus puissant que prévu. si j'ai en dessous, c'est qu'il est à la ramasse.

si la HT reste au dessus de 345v avec 2 lampes, mettons que j'ajoute une autre 100w :
3 en serie = 1728 Ohms
365 / 1728 = 211mA
(oui, c'est plus logique que ça baisse en apliquant U=RI)

alors à 345v, je devrais mesurer une conso de 211mA
Mais si j'ai pas exactement 345v, je peux apliquer quelle formule
(prorata) pour determiner le courant par rapport à ma tension
mesurée (par exemple 340v mesurés avec 3 lampes) ?
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Re : MI60 de Zazman

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Oups, je crois que je vais jeter l'éponge, c'est une manip avec des tensions dangereuses , il va te falloir te faire assister sinon on en sortira pas.

Là ton raisonnement n'est pas bon, on n'insère pas de 3° lampe mais on va faire un montage en // avec 2 autres lampes en série de valeur de puissance plus faible (ex 40W)

Je vais faire un break car je vais m'absenter quelques temps et voir si un autre modo peut reprendre le relais, ou sinon va falloir m'envoyer le transfo afin que je le teste et enfin savoir de quoi il en retourne.

Sans ces informations précises, ton alim est compromise.
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Re : MI60 de Zazman

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:(
Ok Vitriol, merci en tout cas de ton aide précieuse et surtout de supporter
mes lacunes...

Je pense à un dernier truc : pourquoi ne pas, à partir du schéma du jcm900,
recalculer les consos HT, chauffage et 42vac typiques comme base fiable de charge du transfo ? (c'est quand même un quad de 6L6 au départ)

sinon, ultime solution, je te ferais parvenir la bête... mais si on peut s'en passer, ça serait plus simple.

plan C : on laisse tomber les KT88 et on fait un PP EL34, ou si la HT veut pas calmer ses ardeurs, on lui recolle 4 6L6, ce pour quoi il est conçu dans le JCM900. T'en penses quoi ?

Plan D : j'achete le PT Hammond qui va bien sur la base du MI60
(économiquement plus rentable que de changer 4 6L6 à chaque fois)
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Re : MI60 de Zazman

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Ou tout simplement demander les infos manquantes au constructeur du transfo
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Re : MI60 de Zazman

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Oui, il suffisait d'y penser... merci

[edit] la demande est partie chez DAGNALL.
[edit2] la demande est repartie chez Marshall...
Dear Sir

We cannot give any information relating to Marshall Amplification.

Please contact them direct:

service@marshallamps.com

Regards
Dagnall Electronics Ltd
[edit3]
Pas de nouvelles de Marsall, j'avoue que je n'y croit plus de trop,
je pense qu'ils ne donnent pas d'infos techniques si pas réparateur agréé
avec un accès sécurisé sur leur site.

J'ai regardé le schéma d'alim HT du JCM900 :
- une capa de tête de 100uf 500v (A+)
- une R 100 Ohms 5w
- une capa de 50uf 500v (B+)
- une R de 10k
- une capa de 50uf 500v (C+) pour la déphaseuse
puis une autre resistance de 10k pour depart préampli + capa 33uf

J'ai commencé à modéliser ça dans PSU avec les mêmes caractéristiques
nominales du PT (479v 14 Ohms, en simulant la conso de 4 6L6 + dephaseuse + preamp, je trouve une HT identique à ce que trouvait vitriol pour le mI60 avec deux KT88, c'est à dire en gros 500v et 480v en A+ et B+.

De mémoire, j'avais mesuré autour de 450v en fonctionnement sur un jcm900 au B+. Autant dire que la marge de sécurité des condos est quasi inexistante si on branche la HT sans les lampes de puissance !

Je vous soumets le fichier psu rapidement.

Je crois que même avec deux KT88, la HT reste trop élevée au B+, ou alors il me faut trouver un moyen de faire tomber la tension au B+,
la self de 15H ne suffit pas, visiblement. Question : peut-on mettre derrière la self une resistance en série de 300 Ohms 5w pour faire baisser la HT ?
et ma HT n'a pas de point milieu, donc technique diode zener au PM de Tbo pour faire baisser son B+ pas possible.

sinon, je ne vois que 4 6L6 pour être compatible (car le chauffage ne supporterait pas 4 EL34)
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Re : MI60 de Zazman

Message non lu par vitriol82 »

Le dilemme est que si tu avais eu 560V de HT on aurait pu faire une montage tetrode PP KT88 classe A et là ça envoie du steak à 100W.

Mais on a pas 560V, donc on va faire mauvaise fortune bon coeur.

Il va falloir trouver un truchement pour baisser suffisamment la tension des G2 et éviter d'écrouler celle du preamp

Du coup pour les KT88 , je ne sais plus quelles sont les valeurs à obtenir :oops: (j'en ai fait des études depuis)
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Re : MI60 de Zazman

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J'ai ouvert un topic dans la section théorie lampes et électronique pour mettre en pratique l'estimation du régime nominal du PT DAGNALL :

viewtopic.php?t=1546
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