Un ou deux fusibles ?

[bilbo_moria]

Une bonne question existentielle comme je les aime !

J’ai l’habitude de mettre 2 fusibles sur mes amplis : un en amont du primaire du PT, le second après le secondaire du PT : meilleure protection, meilleure « sensibilité » du fusible au secondaire etc.

Mais voilà : autant sur un schéma de principe, c’est facile de placer 2 fusibles, autant en construction, il faut percer un trou de plus, faire un poil plus de câblage etc. Pas la mort, mais bon.
Et en utilisation courante, si l’un pète, il faut vérifier les 2. Pas la mort non plus, sauf si on est sur un combo avec boutons sur la face supérieure (type Tweed Deluxe ... ou Blues Junior ... d’ailleurs, je ne sais même pas où est placé le fusible sur un Blues Junior ...) : on place 2 porte-fusibles sur la face supérieure ? Ca prend de la place, ce n’est pas super beau ...

Sur un combo où le châssis est traversant, horizontal, c’est un peu comme sur une tête : on peut placer les 2 fusibles en face arrière (dont un directement dans la prise IEC, c’est pas mal comme solution)

Après avoir zieuté les schéma des vieux Fender (ou récents), des Peavey récents, des vieux Vox, j’me rends compte qu’ils n’ont qu’un seul fusible, au primaire (contre exemple : les vieux Marshaux, grrrr - Pas sûr que les vieux Fender et Vox crament plus que les vieux Marshall (enfin, les vieux Vox, peut-être, mais pas à cause du fusible )

Bref, je me demande si je ne vais pas passer à un seul fusible pour les combo à châssis vertical ... Y a t il des intégristes de 2 fusibles dans la salle ?

[bill bokey]

Je me souviens avoir lu des trucs intéressants à ce sujet sur le site de Merlin

[bilbo_moria]

Oui, Merlin explique que le secondaire est plus « sensible », dans son bouquin sur les alims.
Il prend d’ailleurs un exemple assez frappant sur le 6.3V de chauffage : s’il y a un début de court jus, par exemple, une surconsommation importante de 2A supplémentaire sous 6.3V doit correspondre à 40mA et des brouettes au primaire, donc ça passe sous les radars d’un fusible au primaire. Mais bon, qui met des fusibles sur le chauffage ?

SI on transpose à la HT, mettons 300V et 100mA de conso au repos, en PP on doit pouvoir monter à 300mA (? je dis au pif). Comme on est des fénéasses qui ne veulent pas changer de fusible souvent, on va mettre 500mA au secondaire.

Mettons que pour le chauffage, on consomme 2A sous 6.3V

Côté primaire, on va mettre 500mA x 300V / 230V + l’équivalent du chauffage, mettons 700mA arrondi à 750mA (OK, comme on est fénéant, on pourrait monter à 1A slo blo ...)

Mettons que l’on mette vraiment un 750mA au primaire.

En cas de pb au secondaire (mettons 600mA au lieu de 500mA), côté HT, notre fusible secondaire pètera. Si on n’en met pas, 600mA au secondaire représenterait 780mA au primaire et on peut supposer que le fusible côté primaire fondra ...

Bon, à cause des arrondis, c’est un peu tiré par les cheveux ... d’un autre côté, je ne suis pas sûr que si l’on fabrique un ampli pour vendre à un client, on mette juste le fusible au poil de cul qui va fondre dès qu’il y a un pet de travers, du coup si on prend un poil plus gros, je ne suis pas sûr qu’on y gagne beaucoup, avec notre fusible au secondaire ...

Mais j’me trompe peut-être !

[bill bokey]

Sur les JCM2000 il y a des fusibles sur le chauffage, un par EL34

Le problème c'est que si on met un fusible plus "petit" au primaire, va-t-il tenir à l'allumage ? ça vaudrait la peine d'essayer ça, tout simplement, mettre un 500mA sur ton JMP par exemple. Ce serait un bon début, s'il ne tient pas alors on est fixé direct !

[jmd_91]

hello ,

y as peut être une solution a voir du coté fusible ...

déjà , faire une mesure au primaire sur l intensité consommer en ordre de marche , ca permet déjà de savoir sir le fusible est bien adapter au matériel utiliser .

pour le secondaire même opération sur la HT mais pour limiter un incident en cas d avarie , le chauffage , pas besoin car si il y as un pépin le primaire saute cas y as une avarie .

[Pote Gui]

Le problème c'est que si on met un fusible plus "petit" au primaire, va-t-il tenir à l'allumage ?

Les datasheets des constructeurs de fusible sont assez complètes et permettent de prévoir le comportement des fusibles.
Ainsi, on sait combien de temps un temporisé peut encaisser 20A, 15A, 10A etc... Avec un petit calcul de courant d'appel selon la valeur du condo utilisé et les diverses résistances mises en jeu (enroulement transfo entre autres), on peut arriver à prévoir grosso modo. Ensuite, rien ne vaut l'expérimentation in situ! Et avec un petit calcul préalable, ça évite d'y passer 20 fusibles...

[vitriol82]

Déjà expliqué sur le forum:

La taille du fusible se calcule en fonction de la puissance nominale et la technologie du PT:
- 2 x In pour un EI car le courant d'appel à vide est de l'ordre de 15 x In
- 2 x In pour un torique mais fusible temporisé car le courant d'appel à vide est de l'ordre de 100 x In

Ça peut paraitre assez fou comme valeurs mais ce sont bien celles ci. Le courant d'appel également appelé courant de magnétisation ne dure qu'une à deux alternances. D'ailleurs si vous utilisiez un peu plus ElectroSuite disponible gratuitement sur le site, il doit y avoir un module de calcul automatique de la valeur du fusible dans la partie transfo et qui tient compte aussi des valeurs normalisées, ça vous donne donc ce qu'il existe en magasin)

Regardez bien, il y a plein de petits trucs sympa sur ce logiciel, vous saurez pourquoi Blacksnake et Jojo se décarcasent

[bilbo_moria]

AH, merci Jo ! Je vais me le mettre de côté, ce post-ci !

@Bill : dommage qu’il y ait des fusibles sur les Marshall 2000 (à mon avis, ils méritent de cramer en enfer, mais ça n’engage que moi )

[bill bokey]

Ok, merci du tuyau pour Electrosuite mais Chrome ne me laisse pas du tout le télécharger ! Il serait malveillant à ce qu'on dit...

Sinon les JCM2000 devraient en effet tous cramer en enfer ! Celui que j'ai eu sur l'établi va y revenir rapidos, c'est une vraie usine à pannes cet ampli !

[vitriol82]

Prends Firefox, qu'est ce que tu te fais chier avec gogol?

[bill bokey]

ben je ne me fais pas chier, ça marche mieux, c'est tout !

[bilbo_moria]

Sous Safari également, ça gueule. Un pb avec free.fr, on en avait parlé, pffff

Bill, je ne sais plus si j’ai ton mail, mais je peux t’envoyer l’exe d’ElectroSuite, si tu veux ...

[bill bokey]

J'ai désactivé la protection de Chrome mais ensuite c'est Windows qui ne voulait pas l'ouvrir !!!
Bon, au final c'est installé quand même

Par contre où en sommes-nous ? Un ou deux fusibles ? D'après MB c'est plutôt 4 fusibles qu'il faudrait : 1 pour la prise, un pour le primaire et deux pour le secondaire.

[bilbo_moria]

Perso, je pense rester sur 2 fusibles à chaque fois que c’est faisable sans se prendre la tête (i.e. les têtes ou combo avec châssis horizontal).
Pour le combo à châssis vertical avec peu de place (genre, ça rentre au chausse pied dans la boîte), je passerai en 1 fusible ...

En théorie, je pense vraiment que 2 c’est plus safe ... après, il y a une tripotée de gens qui ont joué sur des 1 fusibles pendant des décennies sans grand drame ...

[Myn Donos]

Bonjour,

De mon point de vue de newbie, je dirai que deux fusibles c'est bien. Un sur le primaire, un sur la HT. En effet, s'il y a une panne sur les filaments, les trois quart du temps, ils s'ouvrent, comme une ampoule à incandescence, en revanche, sur la HT, il peut se produire des courts circuits bien plus graves, comme un écran qui se jette sur l'anode, ou une grille qui fait des bisous à la cathode. Sans parler des composants passifs qui peuvent s'envoyer eux aussi en l'air...

Sinon, dans la cas du un fusible, j'en ai croisé, sur du McIntosh. Ça ne bronche pas...

Quant au courant d'appel, il peut être limité en plaçant une CTN au primaire du transfo d'alim, ça ajoute un effet de "soft start" en plus

A bientôt!


François