push pull en EL34 ou EL84

[tiennedubois]

Salut à tous

Je me documente actuellement pour vous présenter mon projet prochainement
Comme dit dans ma présentation je cherche à faire un petit ampli dans le style Hiwatt en 20w maxi
J'ai trouvé des schéma en push pull en EL 34 et EL 84

quel serait le meilleur choix pour ce type de tubes?

Je pense que des EL 34 on serait plus dans les 50w alors que les EL 84 on serait plus dans les 20w

Quel est vos avis?

Merci

[jmd_91]

hello ,

réponse rapide , ca va dépendre de la tension final sur les anode des tubes

pour un PP d EL 84 a 300 V HT , tu peu considéré 15 W .

pour un PP d EL 34 a 450 V HT , tu peu considéré 30 W .

après , et ca me semble aussi a prendre en compte , le ou les HP donne les perfs aux amplis , du coup 15 W sur un ou des HP ayant une bande passante large et un gain de 90 Db / 1 W / 1 M donne forcément avec la qualité , beaucoup de bruit

bonne recherche , les spécialistes pourront te guider , je suis pas assez doué jusqu' a ce niveau la

[Myn Donos]

Bonjour,

En regardant les documentations, pour 20W max, je prendrais des EL84. Dans la doc sont données les infos pour du 17W, ce qui n'est pas gênant. Après, les EL34, en PP, en dessous de 30W, c'est comme si tu utilisais une F1 pour tracter des ballots de paille
Dans les docs toujours, les 6L6 peuvent cracher 25W aussi en PP. Mais je crois qu'il te faudra plus de drive que les EL84.

Après, oui le HP jouera, mais si c'est un HP guitare, le rendement sera là

A bientôt!


François

[tiennedubois]

ok c'est bien ce que je pensai

Merci

[superchouf]

c'est l'équation impossible :
* en el84 tu n'auras absolument pas le coffre, le grain,... et le plaisir des el34
* il faudrait donc des el34 mais poussées fort (as tu déja entendu un ampli 50w p/p el34 à fond? je ne crois pas sinon tu te représenterais mieux le volume que ça implique )
* les transfos de sortie "partridge" des hiwatt sont incomparables et ont une importance capitale dans le son " hiwatt à fond" !
* les hp fane sont incomparables et une bonne partie du "son hiwatt" est en fait du son fane

Donc il faut bien avoir conscience de tout ça pour s'éviter les déconvenues, mais tu peux aussi te dire, je me le fait dans l'esprit hiwatt, sans pinailler et ça ira bien 8)

Une astuce qui pourrait convenir à un projet à moyen terme, trouver un carlsbro 50TOP. (ebay uk)
http://ampstack.files.wordpress.com/201 ... op-004.jpg
(a gauche le transfo classique dagnall qu'on trouve sur les marshall, à droite le partridge avec sa forme typique)
La plupart (tous?) sont montés avec un transfo de sortie partridge et il te suffirait de refaire ton hiwatt dedans (de mémoire il faut rajouter une lampe de preamp mais le transfo d'alim est le meme que d'autres modèles de la marque ayant plus de 12ax7)
Tu peux meme tomber sur un combo 50top avec un fane dedans, ou alors trouver un fane en occaz, (comme trouver un transfo partridge en occaz mais ça douille souvent) ils ne sont pas autant recherchés que les celestion greenback

Voila quelques indications allant dans l'esprit "vintèège original"

[loylo]

Perso, pour avoir le son Hiwatt en 20W et rester dans l'esprit des EL34, je partirais plus sur des 6V6 plutôt que des EL84.
Fais quelques recherches, tu verras que beaucoup ont fait le choix des 6V6 pour du Hiwatt à puissance réduite.

[tiennedubois]

ok merci

on va continuer à réflechir
oui c'est vrai à part les hiwatt de Gilmour je n'ai pas entendu en réel
Mais je ne me vois pas avec 50w sinon je partirai direct sur un DR504

[Domi33]

Bonjour à tous,

je suis en pleine réflexion pour la fabrication d'un DR-504 Series Gilmour et je bloque sur
le choix du transfo, car trouver un transfo de sortie "Partridge" c'est une autre affaire.

Avez vous des idées à me donner

[bilbo_moria]

Juste pour foutre le boxon : contre exemple : le Blackstar Studio 20, 20W, équipé de ... 2 EL34 (bon, une fois qu’on a dit ça ...)

Tiennedubois, si tu cherches du clean, et en partant du fait que ton ampli sera équipé d’un master volume, tu peux partir sur de la EL34 sans trop pousser le volume (de toute, 20W ça crache fort aussi

Domi33 : chez tubetown, tu as celui-ci : https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... ormer.html, sinon, tu dois pouvoir tenter un transfo pour JCM800 50W genre https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... -Watt.html
Les OT de chez Hiwatt étaient énormes avec une très grande bande passante ... pas facile à trouver. Après, vu la bande passante des HP qui sont derrière, je ne sais pas si la BP des OT est vraiment indispensable ...

[Myn Donos]

Je pense que c'est aussi et surtout une question de déphasage qui nécessite une grande bande passante. Par exemple, en audio, il n'est pas rare de voir des transfo de sortie qui grimpent à plusieurs centaines de kHz.

A plus


François

[superchouf]

Tiennedubois, si tu cherches du clean, et en partant du fait que ton ampli sera équipé d’un master volume, tu peux partir sur de la EL34 sans trop pousser le volume (de toute, 20W ça crache fort aussi

Je plussoie a 100% !
J'ai jadis tenté de copier mon ampli fetiche en el84 (un combo carlsbro P/P d'el34 avec un clean fabuleux) et le resultat a été en dessous de tout ce que j'imaginais en le jouant pourtant dans le meme cab ce qui m'a permis de faire une comparaison cohérente. Je n'ai retrouvé aucune des choses que j'aime dans l'original, je dis bien AUCUNE !
J'en conclue donc qu'on ne passe pas un ampli el34 apprécié pour son clean et son headroom en el84, on n'y gagne rien et il vaut mieux jouer a 2 sur un P/P d'el34.

[Domi33]

J'avais bien vu les transfos de sorties chez Tubes Twon, mais il ne veulent pas me donner la marque. Comment connaître la qualité de ces transfos, après avoir échange plusieurs email avec Partdrige, ils veulent bien me faire un devis pour un transfo d'alimentation mais pas sur celui de sortie.
Je suis toujours dans l'impasse.

[tiennedubois]

bonjour

c'est sur que c'est le top de jouer sur un DR103 ou un 504 mais je compte pas faire de concert" redit Gdansk "

juste me faire plaisir donc je pense que 20w max ça devrait être largement suffisant avec un cab 2x12 en Fane

[a-wai]

Comme loylo, je pense que tu devrais considérer l'option des 6V6 en puissance, elles fonctionnent très bien et, à mon avis, remplaceraient avantageusement les EL84 pour ce type d'ampli

[Glomet]

Sinon, il existe d'autres tubes pour le headroom :
El82 si tu n'as pas de besoin énorme en puissance (12W en PP)
EL86 pour plus de puissance

On en trouve facilement et pour pas cher des équivalent russes, et ils ont le même brochage que les 84