Transfo ligne préampli HiFi

[bilbo_moria]

Alors, en sortie asymétrique tout en gardant le transfo ligne, ça pourrait ressembler à ça (cf image jointe), sinon en virant le transfo, cf l'autre image.

Reste à déterminer Ra et C. Pour C, en se basant sur la résistance de grille de l'entrée de l'ampli (220k), tu peux mettre un 470nF qui laissera passer tous les signaux (sauf le DC ).
Pour Ra, as-tu une idée de quel transfo ligne est utilisé (rapport de transformation, un truc indiqué sous la forme 5:1 ou 15k:600, par exemple) ? Cela pourrait donner une indication ... sinon, on se secoue 5 min et on va voir les datasheets de la 5687

[PM_G5]

Mucha gracias Séñor

Pour les caractéristiques du transfo, sur le site Audio note on a ceci

• Suggested Valves :ECC82, 5687, E182CC, 6SN7
  Standing Current :15mA
  Stepdown Ratio : 33:1

Je mets malgré tout le lien vers la page car dans ce cas les deux triode du 5687 sont en //, donc dis moi si je me trompe mais c'est peut-être l'utre transfo qu'il faut utiliser dans le schéma, soit Stepdown Ratio : 5:1
http://www.audionote.co.uk/comp/trans/t ... puts.shtml

Sur un schéma du M3 (qui utilise a priori le même transfo) il y a inscrit au secondaire 600R, donc si je ne me trompe environ 20k au primaire non?

Je donne aussi le lien vers le schéma complet du préampli. Pour moi je n'utilise pas l'étage phono. Je pense qu'avec le schéma de l'alim ça donne une idée précise de la tension à l'anode.
http://www.drtube.com/schematics/an/m10.gif

Il est clair que si je me passe du Transfo, je peux investir dans des condos de qualité.

Merci pour ton aide. c'est cool

[bilbo_moria]

C'est basé sur un M10, n'est-ce pas ? Auquel cas, selon la doc Audionotes, il faut un 33:1 si je comprends bien ce que je lis.

T'emmerde pas, si tu veux de la qualité, prends directement celui à £3,392, non ?

Mouhahaha (hum bon).

Donc, si c'est un 33:1, avec 600Ω au secondaire, ça donnerait (roulement de tambour et Jojo-Vitriol aux aguets ) 650kΩ ?

Hum, si mon calcul est bon, 650k ça me parait beaucoup (basé sur rien, d'ailleurs, car je ne connais pas la 5687), donc zou, un coup d'oeil sur les datasheets s'impose !

Stay tune for more rock'n'roll !

[PM_G5]

Oui t'as raison, je vends ma bagnole et j'achète les transfo

33:1 , c'est bien le rapport entre le primaire et le secondaire?
Donc le primaire a une impédance 33x supérieure que le secondaire?

[chanmix51]

33:1 , c'est bien le rapport entre le primaire et le secondaire?
Donc le primaire a une impédance 33x supérieure que le secondaire?

Au carré

Amha, si on dégage le transfo, garder les deux tubes en // ne sert plus à rien d'autant que le transfo atténuait pas mal le signal qu'on avait au préalable bien amplifié deux fois. Avec un condensateur on va se retrouver avec un gain hallucinant et une impédance de sortie toute aussi hallucinante vu qu'elle sera égale à la charge de l'étage de sortie (650kΩ si on respecte le schéma).

Pourquoi ne pas faire un étage simple en µ-follower ? Ça fait la même chose (en mieux) avec seulement deux tubes, c'est le montage qui affiche le moins de distorsion et une impédance de sortie très faible (1/Gm du tube du haut c'est à dire en général quelques centaines de ohms). C'est immunisé contre les bruits d'alim si on utilise une pentode (ou un mosfet) en haut ... le seul souci est qu'il a du gain vu qu'il approche le µ du tube du bas, on peut y placer une contre réaction en anode suiveuse avec un potar pour régler le gain en plus du volume (ou pas), ce qui va réduire encore l'impédance de sortie en plus de proposer une distorsion difficilement mesurable.

Amicalement,
Grégoire

[PM_G5]

OK, j'ignorai cette règle.
Pour rappel, je ne suis pas électroniciens

Très intéressant, mais là ça dépasse de (très très très)² loin mes compétences

Je me contente juste de réaliser des montages en suivant des schémas existants.
Alors µ-follower , anode suiveuse, pour moi c'est du chinois parlé par un norvégien 8O

[jmd_91]

hello ,

Chanmix51 confirmera , 2 tube identique avec l un sur l anode est relié avec ou sans résistance a la cathode de l autre tube .

montage intéréssant , mais complexe pour moi aussi

[vitriol82]

Au carré

Que nenni !

C'est bien 33 le rapport de transformation en impédance, et racine de 33 le rapport de transformation en tension!

Il ne faudrait pas mélanger les règles fondamentales.

Remarque:
- Alim mal foutue, en C/L/C avec une 5AR4 on de doit jamais dépasser 60µF après la rectifieuse, je juge le sérieux d'un d'un montage par la qualité de conception de son alim, là je ne retrouve pas mes petits.

[chanmix51]

Au carré

Que nenni !

C'est bien 33 le rapport de transformation en impédance, et racine de 33 le rapport de transformation en tension!

Il ne faudrait pas mélanger les règles fondamentales.

Erf ... je ne suis pas non plus super à l'aise avec ça mais si je me souviens bien :

Rapport de transformation = N1 / N2
Rapport d'impédance (et d'inductance) = (N1/N2)²

C'est ce que je retrouve sur wikipédia

Edit : Ok ... on dit la même chose 8)
Si rapport d'impédance = Rz alors rapport de tension = sqrt(Rz) logique...

Mais est ce que le 33:1 est le rapport en tension ou en impédance ?

Amicalement,
Grégoire

[PM_G5]

Merci pour cet éclaircissement.
Pour moi ça me paraissait logique, mais n'étant pas ce que l'on peut dire connaisseur, je me suis bien abstenu toute remarque à ce sujet.

Pour la dernière question, "Va savoir Charles!"

[vitriol82]

En matière de transfo audio, on n'utilise pas le rapport de transformation en tension, qui lui 'est utilisé que pour la conception du dit transfo.
La règle veut ainsi que l'unité employée soit le rapport de transformation d'impédance.
33:1 est donc 33 Ohm reflétés au primaire pour 1 Ohm au secondaire.

PS: entre temps j'avais édité mon précédent message

[PM_G5]

Donc, si le tranfo utilisé par AudioNote à 600ohms au secondaire, le primaire fait environ 20k? (19800 pour les pointilleux )

[bilbo_moria]

En matière de transfo audio, on n'utilise pas le rapport de transformation en tension, qui lui 'est utilisé que pour la conception du dit transfo.
La règle veut ainsi que l'unité employée soit le rapport de transformation d'impédance.
33:1 est donc 33 Ohm reflétés au primaire pour 1 Ohm au secondaire.

PS: entre temps j'avais édité mon précédent message

Ouhla, je vais aller à l'encontre de ce que dit le Maître Incontesté des Transfos Jojo (patapé) : je crois vraiment que lorsque l'on parle de transfos d'entrée pour préamp, ou de sortie ligne (type Lundahl et autres bidules), le plus souvent c'est le ratio nombre de tours qui est indiqué (et donc le rapport de tension) et non le ratio d'impédance.

Messieurs les Anglais, tirez les premiers (j'ai pris toutes mes dispositions, adieu !)


EDIT : pour illustrer :
Ex1 : https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 0-MEX.html
Ex2 : http://www.lundahl.se/pdf/1680.pdf (bon, il est vrai que Lundhal précise explicitement "turn ratios", c'est encore le mieux. Mais (par abus de langage, probablement) j'ai vu pas mal d'articles citant des transfos Lundhal d'entrée 7:1 et expliquant plus tard un rapport d'impédance de 49 (soit 7^2)

[PM_G5]

Je n'entre pas dans le débat, mais je suis avec attention 8O

[chanmix51]

Je me contente juste de réaliser des montages en suivant des schémas existants.

J'ai envie de dire « ou pas »

En dehors du débat turn ratio / impedance ratio qui nous fera tous nous coucher moins bête ce soir, ce que je dis c'est : dégager le transfo de ce montage, c'est dégager sa clé de voûte. Si le transfo est trop cher alors il faut choisir un autre schéma. Ceci étant dit, on peut être d'accord ou pas, je n'y mets rien de personnel d'autant que je n'ai pas l'expérience des anciens.

D'autre part, à mon humble avis, on fonctionne à l'envers, la première question aurait été de savoir si ce pré-ampli était nécessaire et donc pour avoir la réponse à cette question d'essayer l'ampli avant. Ceci étant dit, un lecteur CD sort bien 2Vc, si le schéma du 300B n'a pas assez de gain pour faire bouger des enceintes bas rendement avec ça, lui adjoindre un pré-ampli ne lui donnera ni la dynamique ni la vivacité espérées.

Remarque: [...] je juge le sérieux d'un d'un montage par la qualité de conception de son alim [...]

+1000 je vais la stabiloter en vert fluo

Amicalement,
Grégoire