Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Salut, je viens de démonter un effet Behringer VT999 pour voir l'intérieur. C'est une pédale de disto avec une 12AX7 (les deux triodes sont utilisées), une tonestack (via des TL074) et un noisegate (probablement via un quad VCA de chez CoolAudio, le V2164M).
Je me demandais si et comment ils passaient d'une alim DC 9V à des tensions plus conséquentes pour la lampe. Le résultat, c'est qu'elle est alimentée directement par le 9V de l'alim, le filament aussi. Le montage est très simple et il n'y a d'ailleurs aucune résistance de cathode.
Ma question pour les savants, c'est de savoir ce qui va changer dans le comportement de la lampe avec des tensions aussi basses. On perd seulement en puissance ou aussi sur la qualité du son ?
Je suis perplexe, la pédale est souvent recommandée et certains modifient même la lampe pour avoir des sons plus crunch que hi-gain (avec une 12BH7 par exemple). Je me demande si ça vaut vraiment le coût.
update 12/04/2012 :
Lemontheo a trouvé un article très intéressant sur le sujet :
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Tr ... encowe.pdf
voici une traduction pour les non anglophones
http://docs.romsnet.net/2012/04/Triodes ... nsions.pdf
update 14/04/2012 :
Voici le schéma du mini PCB sur lequel se trouve la lampe
Vcc vient directement de l'alimentation (9V), sans régulation ou autre
J'ai mesuré 0V sur la grille de V1 et +125mV sur la grille de V2 (pas terrible compte tenu de ce qui est raconté dans le pdf)
En sortie, au repos, on a une tension de 7.28V pour une alim de 9.27V
Le PCB avec les amplis op est trop complexe et trop petit pour tout relever, mais on remarque 7 diodes et un petit transistor qui sont probablement utilisés dans le circuit du noise gate comme sur ce modèle similaire
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Ibanez-tk999.jpg
Bref le circuit n'a pas l'air terrible et à l'utilisation, j'ai tout de suite des sons avec une grosse distorsion. Pour avoir un son crunch, il faudrait pouvoir régler le gain finement entre 0.3 et 0.5. A 0, c'est un son clair. Au delà de 0.5, on a déjà un gros son !
Je me demandais si et comment ils passaient d'une alim DC 9V à des tensions plus conséquentes pour la lampe. Le résultat, c'est qu'elle est alimentée directement par le 9V de l'alim, le filament aussi. Le montage est très simple et il n'y a d'ailleurs aucune résistance de cathode.
Ma question pour les savants, c'est de savoir ce qui va changer dans le comportement de la lampe avec des tensions aussi basses. On perd seulement en puissance ou aussi sur la qualité du son ?
Je suis perplexe, la pédale est souvent recommandée et certains modifient même la lampe pour avoir des sons plus crunch que hi-gain (avec une 12BH7 par exemple). Je me demande si ça vaut vraiment le coût.
update 12/04/2012 :
Lemontheo a trouvé un article très intéressant sur le sujet :
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Tr ... encowe.pdf
voici une traduction pour les non anglophones
http://docs.romsnet.net/2012/04/Triodes ... nsions.pdf
update 14/04/2012 :
Voici le schéma du mini PCB sur lequel se trouve la lampe
Vcc vient directement de l'alimentation (9V), sans régulation ou autre
J'ai mesuré 0V sur la grille de V1 et +125mV sur la grille de V2 (pas terrible compte tenu de ce qui est raconté dans le pdf)
En sortie, au repos, on a une tension de 7.28V pour une alim de 9.27V
Le PCB avec les amplis op est trop complexe et trop petit pour tout relever, mais on remarque 7 diodes et un petit transistor qui sont probablement utilisés dans le circuit du noise gate comme sur ce modèle similaire
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Ibanez-tk999.jpg
Bref le circuit n'a pas l'air terrible et à l'utilisation, j'ai tout de suite des sons avec une grosse distorsion. Pour avoir un son crunch, il faudrait pouvoir régler le gain finement entre 0.3 et 0.5. A 0, c'est un son clair. Au delà de 0.5, on a déjà un gros son !
Modifié en dernier par roms le 14 avr. 2012, 22:13, modifié 2 fois.
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Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
C'est bizarre....
Même pas un multiplicateur de tension? Je sais que les 12AU7 fonctionne bien en basse tension, mais les 12AX7...
Après, la cathode à la masse, si la tension de grille est négative, ce n'est pas un problème
Théophile
Même pas un multiplicateur de tension? Je sais que les 12AU7 fonctionne bien en basse tension, mais les 12AX7...
Après, la cathode à la masse, si la tension de grille est négative, ce n'est pas un problème
Théophile
Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Pour l'instant, je n'ai testé que la continuité du signal au multimètre. Il n'y a pas d'autres puces que celles que j'ai mentionné mais beaucoup de petits composants (R, C, diodes). Il faut des diodes pour le noisegate, peut-être d'autres sont utilisées en protection, mais elle pourraient aussi être utilisées pour l'overdrive (style SD-1) et que la lampe soit là pour faire joli. J'en doute quand même. J'essaierai de regarder mieux la prochaine fois.
Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
C'est pourtant assez fréquent parraît-il...roms a écrit : et que la lampe soit là pour faire joli.
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Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
je plussoie. au mieux le signal arrive a traverser la lampe sans trop etre dégradé, au pire il passe a coté...
les plaisirs du débugage : virer le mV de bruit qui chatouille les oreilles sans toucher aux 500V de HT qui chatouillent les doigts
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Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Ca doit être marrant d'essayer de tracer la droite de charge sous 9V
roms, as-tu un géné BF + un oscillo pour voir la tronche de ce qui sort de la lampe ?
roms, as-tu un géné BF + un oscillo pour voir la tronche de ce qui sort de la lampe ?
Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
La ECC82 sous 9V, je dis, pourquoi pas, à condition d'être en grille positive pour avoir quand même un peu de courant. Par contre, la ECC83, je dis non ! J'avais fait des essais et avec cette lampe en BT, il faut au moins 40V pour qu'il commence à se passer des trucs.
J'ai trouvé sur Internet une photo des entrailles de la bête. La lampe reçoit un faisceau électrique en provenance du PCB. Il est possible qu'il y ait sur la carte un booster de tension (il existe des CI exprès pour ça), ce qui permettrait d'avoir plus que 9V pour alimenter la lampe. Le test à faire serait de mesurer, pédale sous tension, la tension sur les anodes .
J'ai trouvé sur Internet une photo des entrailles de la bête. La lampe reçoit un faisceau électrique en provenance du PCB. Il est possible qu'il y ait sur la carte un booster de tension (il existe des CI exprès pour ça), ce qui permettrait d'avoir plus que 9V pour alimenter la lampe. Le test à faire serait de mesurer, pédale sous tension, la tension sur les anodes .
Je sers la Science et c'est ma joie !
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Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
J'ai trouvé cet article pour les lampes en basse tension
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Tr ... encowe.pdf
Théophile
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Tr ... encowe.pdf
Théophile
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Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Intéressant, à décortiquer !Lemontheo a écrit :J'ai trouvé cet article pour les lampes en basse tension
http://www.freewebs.com/valvewizard2/Tr ... encowe.pdf
Théophile
Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Intressant effectivement ... si j'ai du temps je vais peut-être me lancer dans une traduction si je vois que ça en vaut le coût.
Re: Behringer VT999 -> A+ = 9V ?
Très intéressant oui. Du coup, comme c'est mon thread, je me suis tapé la traduction. D'ailleurs, si vous avez des corrections à m'indiquer, ce serait pas de refus. Notamment pour les traductions de grid-stopper et cathode follower où j'ai mis des trucs corrects mais pas forcément les termes adéquats. C'est dispo dans le premier post.
Et quand je retrouverai du temps, j'essaierai vraiment de relever le schéma de la pédale, au moins la partie lampe.
En attendant, on trouve des schémas sur le net pour des pédales qui ont l'air similaires d'après le nom, particulièrement celui-ci :
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Ibanez-tk999.jpg
En tout cas, si je me souviens bien, les résistances d'anodes étaient 33k et 68k (certains schémas ont des valeurs différentes).
update dans le 1er post
Et quand je retrouverai du temps, j'essaierai vraiment de relever le schéma de la pédale, au moins la partie lampe.
En attendant, on trouve des schémas sur le net pour des pédales qui ont l'air similaires d'après le nom, particulièrement celui-ci :
http://www.dirk-hendrik.com/temp/Ibanez-tk999.jpg
En tout cas, si je me souviens bien, les résistances d'anodes étaient 33k et 68k (certains schémas ont des valeurs différentes).
update dans le 1er post