John Kelly 50 Watts Head

[jeff10]

Ok
http://www.audiophonics.fr/condensateur ... -4044.html

[bilbo_moria]

Mise à jour du schéma après vérification et mesures de quelques capas, notamment au niveau du tone stack :
http://cdn.tonegeek.com/wp-content/uplo ... 0Head2.pdf

Suite au remplacement des capas de filtrage de l'alim, les tensions sont plus cohérentes :

• - En A0 = A1 = 400V
  - En A2 : 394V
  - En A3 : 330V
  - En A4 : 270V
  - Anode EL34 : 400V
  - Grille 2 EL34 : 395V

(j'ai d'ailleurs également changé les capas stabilisant la tension de bias par des 50uF / 63V, tant que j'y étais)


Cela dit, pas de miracle, un petit essai me confirme les symptômes précédemment exposés, i.e. crunch qui arrive très rapidement (et pas très beau) et peu de puissance en sortie (qq watts au taquet)

J'ai donc commencé à procéder à une phase de debug étage après étage. J'injecte un signal 1000Hz 200mV crête crête (pour la suite, j'indiquerai des Vcc pour crête crête), et je mesure en sortie de lampe le signal (après la capa de couplage, quand même )

Après V1A : 8Vcc
En entrée de grille V2A, après le tone stack (volume à fond, potard base et treble positionnés pour un signal max) : 1Vcc
En sortie de V2A : 70Vcc
En entrée grille de V3A : 15Vcc

Là, je tique un peu ... j'avais pensé que le "mélangeur" des 2 canaux (les résistances 680k et la 680k entre grille et masse faisaient grosso modo un pont diviseur par 2 ... heu ben non. Alors, il est sûr qu'il y a aussi V2B (l'autre canal) qui pourrait interagir ... je ne sais pas. Bref, faut creuser dans le coin)

Et en sortie de V3A : 200Vcc ... + 6V DC ! Je soupçonne la capa C15 (47nF) d'avoir un poil perdu son étanchéité au fil des ans ...

Mais à l'oscillo j'observe un phénomène curieux que je n'ai pas encore pu creuser faute de temps : alors que jusque là, j'obtenais de jolies sinusoïdes, j'obtiens en entrée (grille) de V3A une sinusoïde massacrée (alors qu'en sortie de V2A, j'ai une jolie sinusoïde). Ben v'là autre chose :


Je change la V3 pour une autre 12AX7 : idem

Je vire la V3 et je retrouve une belle sinusoïde :


En sortie du PI (V3B), j'ai, évidemment, la même forme pourrie, avec toujours une amplitude de 200Vcc

Pour le moment, j'en suis là, je continuerai les tests dès que j'arriverai libérer un peu de temps. Si tel ou tel point vous évoque quelque chose, je suis preneur.

Par ailleurs, j'ai découvert la tension continue de 6V en sortie de la capa C15 un peu par hasard à l'oscillo, je vais vérifier si les capas de couplage en amont fuient ou pas, et calculer un peu à l'arrache les gains théoriques en tension de chaque étage pour voir si les tensions signal obtenues sont cohérentes ou non, ce que je n'ai pas encore fait ...

[bozole]

Salut

En entrée grille de V3A : 15Vcc

Mais à l'oscillo j'observe un phénomène curieux que je n'ai pas encore pu creuser faute de temps : alors que jusque là, j'obtenais de jolies sinusoïdes, j'obtiens en entrée (grille) de V3A une sinusoïde massacrée (alors qu'en sortie de V2A, j'ai une jolie sinusoïde). Ben v'là autre chose

Ce n'est pas étonnant que tu observes ça, en balançant 15Vcc sur un étage polarisé à tout casser à 2V sur sa cathode, tu fais complètement saturer cet étage !!! ton signal se retrouve tronqué dès que la grille passe positive par rapport à la cathode, c'est tout à fait normal

Par ailleurs il est normal que tu ais une tension positive sur la grille de V3B, puisqu'elle est reliée via R31 à R33 (100k) sur laquelle il y a une forte tension positive ... D'ailleurs, 6V ça me parait bien faible, tu as sans doute un souci avec R33 ou R31. Donc je doute que C15 fuie ...

Et enfin, 200Vcc en sortie de PI, c'est énorme !! pas étonnant que les EL34 saturent complètement ...

[bilbo_moria]

Merci pour cet éclairage, Bozole. Je me suis concentré sur la partie "amont" en oubliant un peu la partie "aval" (R31, R32, R33) ... une idée : je vais virer à nouveau V3 pour supprimer le courant qui traverse ces résistances et mesurer à nouveau après le C15 de 47nF pour m'assurer qu'il ne fuit pas, ça mange pas de pain.

Par contre, effectivement, 15Vcc sur la grille de V3A dont la cathode doit être polarisée entre 2 et3V, ça doit lui faire bizarre (je vais vérifier la polarisation de V3A ...)
Néanmoins, si je calcule à l'arrache, cela ne me choque pas au vu du schéma qu'en injectant 1Vcc sur la grille de V2A, on obtienne 70Vcc en sortie (gain de 70), et donc :
- soit je me suis banané en relevant le schéma et il faut que je vérifie (et surtout que je démonte la plaque PTP car les résistances sont dessous, donc j'ai fait de visu + mesures Ohmètre,
- soit j'ai récupéré un ampli avec une 12AX7 montée en V2 alors qu'il faudrait une triode avec un gain bien inférieur en V2
- soit ... heu ... j'sais pas

[charpy]

ca doit te faire une manifique bloking distortion! c'est presque un cas d'école.

et encore on dirait que la capa de liason ne se décharge pas trop dans la grille donc ca fait "juste" un écrétage. ca pourrait etre bien pire : au lieu du plat ca peut faire une pente descendante (décharge de la capa) et ensuite au lieu de reprendre la sinusoide ou elle en était ca peut faire un pic vers le bas : bouillie assurée dans les HP!

[bilbo_moria]

Vouaip ! Reste à savoir le pourquoi du comment ...

[bozole]

Salut

Il y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi t'étonnes tu de faire saturer ton ampli en lui balançant 200mV à l'entrée mais en mettant le tone stack et le volume à fond ? Si tu mets tout à fond, ce n'est pas vraiment une surprise que ça sature ... à mon avis, ta démarche de recherche de panne est complètement à l'envers ...

Commence par injecter un signal (tjs 200mV par exemple), régler bass / treble / mid au mileu, et ajuster le volume de façon à être à la limite de l'écrêtage sur ta résistance de charge, ceci de façon à mesurer la tension sur ta R de charge pour déduire la puissance max clean en sortie.
Là, tu pourras commencer à te poser des questions

Par ailleurs, confirme nous que tes tubes de puissance "fonctionnent" correctement (valeur des tensions sur les anodes et les grilles de contre écran ? valeur à laquelle tu as fixé le courant de repos ?)
Si tout est OK au niveau des tubes de puissance, vérifie que tu as bien un signal identique et propre (mais déphasé) sur chaque branche du PI.

[bilbo_moria]

Suite des mesures ce soir en suivant la procédure proposée par Bozole.

Les EL34 sont biasées à 40mA pour une tension de 400V à l'anode.

Toujours en injectant 200mV crête à crête en entrée (1000Hz, j'ai également tenté des mesures à 500Hz "pour voir" avec les mêmes résultats), je règle le volume du canal 1 de telle sorte que la sortie soit à peu près clean. Je dis à peu près car j'ai repéré la tension en sortie : si je monte un poil le gain, une belle déformation apparaît. Je baisse donc pour obtenir une sinusoïde, néanmoins un poil déformée par ce qui ressemble à de la disto de croisement ... mais bon, ça ressemble quand même pas mal à une sinusoïde.

Le signal "clean" donne 2,5Vcc aux bornes de la résistance 16ohm
Sauf erreur de ma part, cela correspond à 0,9V efficaces et une puissance de quelques pouillèmes de W ... pas étonnant que je ne le trouve pas puissant.

En remontant la chaîne, en conservant les mêmes réglages, je mesure 120Vcc en sortie du PI, 60Vcc en sortie de V3A, 1,2Vcc en entrée de V3A, 4Vcc en sortie de V2A, 75mVcc en entrée de V2A ...

[a-wai]

120Vcc en sortie de PI c'est tout à fait normal, tu as combien aux anodes des tubes de puissance ?

[bozole]

Salut

120Vcc en sortie de PI c'est tout à fait normal, tu as combien aux anodes des tubes de puissance ?

Les EL34 sont biasées à 40mA pour une tension de 400V à l'anode.

120Vcc en sortie de PI, des 2 "cotés" du PI ?
Normalement, avec 120Vcc ça te donne une amplitude positive de 60V, tu devrais déjà sensiblement faire saturer tes tubes de puissance, car je doute que ta tension de bias soit aussi basse que -60V ...

Si le sinus est beau en sortie de PI, et symétrique sur les 2 branches du PI, alors c'est ton transfo de sortie qui pose problème, ou alors tu as une mauvaise soudure au secondaire de celui ci ou encore un court circuit plus ou moins franc
Quelle résistance DC as tu sur chaque demi primaire du transfo de sortie ? et au secondaire ?

Par ailleurs, tu peux biaser plus chaud que 40mA avec 400V aux anodes des EL34, tu peux monter sans souci à 45mA

EDIT : il y a quelque chose de pas normal dans tes mesures : tu dis avoir 60Vcc en sortie de V3A, et 120Vcc en sortie de PI, alors que le PI a un gain très légèrement inférieur à l'unité, donc tu ne devrais pas avoir plus de 60Vcc en sortie de PI ... 60Vcc en sortie de PI serait plus cohérent, et collerait plus au fait que tu commences tout juste à saturer les tubes de puissance, cf commentaire ci dessus en italique

[bilbo_moria]

Merci pour vos réponses, guyz.

120Vcc en sortie de PI c'est tout à fait normal, tu as combien aux anodes des tubes de puissance ?

J'étais crevé hier soir, anode / anode EL34 pas très accessible, je n'ai pas voulu jouer avec le feu.

Oui, 120Vcc entre les 2 branches du PI, ou encore 60Vcc entre la grille de chaque EL34 et la masse ...
Mesures complémentaires à venir.
Je crains que mon OT ait un pète au casque. D'un autre côté, les supports de EL34 bougent un peu, un mauvais contact n'est pas à totalement écarter ?

A suivre ...

[bozole]

Oui, 120Vcc entre les 2 branches du PI, ou encore 60Vcc entre la grille de chaque EL34 et la masse ...

Ok, entre les 2 branches du PI, là je comprends mieux, donc tout va bien
Tu disais en sortie de PI, donc j'avais compris 120Vcc à chaque sortie de PI

Je crains que mon OT ait un pète au casque. D'un autre côté, les supports de EL34 bougent un peu, un mauvais contact n'est pas à totalement écarter ?

Si tu avais un mauvais contact, tu aurais à mon avis une panne nettement plus franche :

- mauvais contact sur la cathode : le tube ne conduit plus, donc tu n'aurais pas les 40mA de courant de repos que tu mesures

- mauvais contact sur la grille de commande : ça te supprimerait la tension de bias sur la grille de commande, donc bias totalement incontrôlé et incontrôlable, courant d'anode qui augmenterait au point de rendre incandescente l'anode du tube

- mauvais contact sur la g2 : le tube ne conduirait plus

- mauvais contact sur l'anode : tube qui lâcherait très vite car le courant de g2 serait énorme et ferait vite "claquer" le tube

Je pense qu'il te faut plutôt (dans la mesure où tu confirmes ce que tu disais, c'est à dire que tu as bien 400V aux anodes) te concentrer sur le transfo de sortie après avoir vérifié que les signaux sortant du PI sont propres et symétriques
Tu peux avoir un mauvais contact au secondaire du transfo de sortie par exemple, ou un court jus plus ou moins franc, donc à ta place, voici ce que je ferais :
- refaire toutes les soudures au secondaire de l'OT sur les embases jack speaker
- supprimer R41 le temps du test
- vérifier l'absence de court jus plus ou moins franc au secondaire
- nettoyer les contacts de l'embase jack speaker au papier de verre, et vérifier qu'ils font parfaitement contact avec la fiche jack du câble HP

Si malgré tout celà le problème persiste, alors le transfo de sortie est HS ...

[bilbo_moria]

Soudures refaites, jack de sortie changé : idem : 2,5Vcc au taquet aux bornes de la résistance de charge (j'ai viré la résistance R41 le temps du test).

Voici une photo de ce qui arrive sur la grille de la première EL34 (avant écrêtage) :

(60Vcc)

et les 2 signaux arrivant sur les grilles des 2 EL34, en opposition de phase :


J'ai également mesuré (avec précautions et sans prise de terre sur l'oscillo) le signal entre les 2 anodes des EL34 : une sinusoïde avant écrêtage, de 40Vcc ...

[bozole]

Salut

Ok, donc les signaux arrivant sur les grilles des EL34 sont propres et symétriques

Si le signal est si faible sur les anodes des EL34, c'est qu'à mon avis le transfo est en partie en court jus (primaire ou secondaire), du coup la pente de la droite de charge se redresse sensiblement, et la variation en tension est très faible ...

Bref, pour moi, transfo de sortie HS

[bilbo_moria]

Merci pour le "radio-guidage", bozole !