Condensateur 'qui colle'

[fxdfxd]

Hello

en montant une boucle d'effet suivant ce schema, j'ai eu une drole d'experience...

http://f.defaut.free.fr/photos/DIY/Tete ... ssance.png

J'ai un probleme de son, coupe ou quasiment coupe en tous cas, j'isole la panne comme provenant de la triode de retour de boucle.
Je bypasse tout ca, ca marche, je retire le bypass, ca remarche, je bypasse le condo, et ensuite je retire ce bypass, ca ne remarche plus ...
En gros, suivant que j'envoie un signal sur une des deux bornes du condo, je mets ce dernier dans un etat stable, qui est soit j'ai du son, soit j'ai pas de son !
C'est tres bizarre je ne comprends pas d'ou ca peut venir, et j'ai teste avec 3 condos differents !!!

Soudures OK, j'ai tout refait, circuit a priori eprouve, pas de tensions parasites qui ne devraient pas etre la, enfin bref tout semble ok ...

Avez vous deja constate ce phenomene ?
Merci
-fx

[bozole]

Salut

Avec ton condo C1, tu n'as plus aucun référencement de la grille de V4b à la masse ... donc à mon avis ne cherche pas plus loin
Donc soit tu vires le condo, soit tu mets une R de 1M par exemple entre grille de V4b et masse

à+

[Burtie]

Avec ton condo C1, tu n'as plus aucun référencement de la grille de V4b à la masse ... donc à mon avis ne cherche pas plus loin

C'est ce que je pensais moi aussi. Mais en regardant le schéma, il y a tout de même une résistance de référencement, à distance certes, mais elle existe. C'est le schéma classique de la boucle du G5. Cela dit, je pense que mettre cette résistance est une bonne chose, elle évitera les bugs classiques de la boucle du G5 (ronfle et accrochages). Cependant, je ne sais pas si elle corrigera le problème.

[fxdfxd]

Hello

je precise que j'ai teste cette boucle sur plusieurs amplis, et je n'ai jamais eu de souci !
C'est un schema de boucle de peter diezel, concu pour etre ajouté sur les marshaux vintages ...

Pourquoi maintenant ca merde ? Qu'est ce qui peut bien causer ce phenomene ?
J'ai tout verifié 10x, refais mes soudures, changé les condos 3x (des M150 630v) pas de faux contact, pas de court circuit, a part recabler l'ampli de A a Z je ne trouve pas de solution

Merci pour votre aide !
-fx

[bozole]

Le référencement à la masse est à considérer en raisonnant continu, par rapport au bias du tube. Là, avec le condo, plus aucun référencement en régime continu. Pour moi, le problème vient de là ...
D'ailleurs rien que le fait que fxd dise qu'en bypassant le condo ça marche et qu'il a essayé 3 condos différents, ça met la puce à l'oreille ...

Sur le schéma du G5 dispo ici : http://www.projetg5.com/Projets/G5/G5V3 ... cielle.pdf, je ne vois pas de condo avant V1B, et là effectivement ça fonctionne, car le référencement est fait par le potard de volume (d'ailleurs ce n'est pas hyper propre, car en cas de faux contact sur la lamelle de "coupure" du return, plus de référencement à la masse de la grille de V1B)

EDIT :

Hello

je precise que j'ai teste cette boucle sur plusieurs amplis, et je n'ai jamais eu de souci !
C'est un schema de boucle de peter diezel, concu pour etre ajouté sur les marshaux vintages ...

Ben pour moi, ce schéma n'est pas propre par rapport au point de bias de ta triode de retour ...
Après ça peut fonctionner, ça dépend du tube et de sa "sensibilité" au courant de grille, mais ce n'est pas propre

Essaye avec une R de 1M entre grille de V4b et masse, tu en as pour 2s et tu seras fixé

[Burtie]

d'ailleurs ce n'est pas hyper propre, car en cas de faux contact sur la lamelle de "coupure" du return, plus de référencement à la masse de la grille de V1B

+1. Et d'ailleurs, il serait bon de rajouter dans le schéma officiel du G5 (et dans le kit) la résistance de 1M sur la grille de la deuxième triode. On aurait du coup beaucoup moins de problèmes de boucle.

[fxdfxd]

Oui oui je vais le faire, ca ne me coute rien
Par contre j'ai essayé aussi plusieurs tubes a cette position, mais que des JJ de tete, et je n'avais jamais eu le probleme avant ...

Bon c'est surement ca, en plus ca correspond au resultat que j'obtiens, cad un son microscopique passé au noise gate !

Merci
-fx

[McColson]

Merci pour les propositions pour le G5, je vais faire le test sur le G5 de l'asso histoire de voir si ça améliore les choses. Une V3.1 peut-etre prochainement alors du coup

[Mikka]

Je viens de jeter un oeil sur le schéma de Fx et je plusois aussi avec Bozole et Burtie.

[fxdfxd]

Hello

Oui oui, avec une 1M ca semble effectivement marcher, ce que je n'explique pas, c'est que j'arrivais a avoir deux etats différents, un qui marche et un qui deconne, bizarre non ?
Et ca a toujours bien marché, j'ai la meme boucle sur 4 amplis et ca fonctionne, celui la ... non

Enfin, j'arrete de me prendre la tete avec ca, et voila tout !
-fx

[bimole]

Oui oui, avec une 1M ca semble effectivement marcher, ce que je n'explique pas, c'est que j'arrivais a avoir deux etats différents, un qui marche et un qui deconne, bizarre non ?

La roulette russe!
Les condensateurs ont une résistance parallèle mais qui est souvent de plusieurs dizaines de Mohms. Donc le référencement DC est probablement fait via le diélectrique du condensateur mais on dépasse allègrement les valeurs de résistance de grille préconisées par les constructeurs.

Ccl: Schéma bancal! Mets donc une résistance de 220k au pied de la grille de V1!

[bozole]

Salut

Oui oui, avec une 1M ca semble effectivement marcher, ce que je n'explique pas, c'est que j'arrivais a avoir deux etats différents, un qui marche et un qui deconne, bizarre non ?

La roulette russe!
Les condensateurs ont une résistance parallèle mais qui est souvent de plusieurs dizaines de Mohms. Donc le référencement DC est probablement fait via le diélectrique du condensateur mais on dépasse allègrement les valeurs de résistance de grille préconisées par les constructeurs.

Ccl: Schéma bancal! Mets donc une résistance de 220k au pied de la grille de V1!

Oui, tout à fait, ça peut marcher, mais c'est bancal, ce n'est pas "propre" de laisser une grille sans référencement à la masse en DC autre que par la R // du condensateur ...

Après ça peut fonctionner, ça dépend du tube et de sa "sensibilité" au courant de grille, mais ce n'est pas propre

Essaye avec une R de 1M entre grille de V4b et masse, tu en as pour 2s et tu seras fixé

Sans R, tu te retrouves dans un schéma de type "contact bias", comme sur pas mal de vieux amplis, ou le point de bias était défini par une R de très forte valeur, qui de par le courant de grille, aussi faible soit il, "amenait une tension positive sur la grille, la cathode étant reliée directement à la masse (voir ce type de schéma par exemple : http://www.webphix.com/schematic%20heav ... _schem.pdf. C'est ici avec une pentode, mais on peut faire la même chose avec une triode)

à+

[fxdfxd]

Hello

t'en sais des choses, bozole
oui une 1M regle le probleme, mais je n'en ai plus en stock, je vais essayer avec une 47k !

Merci
-fx

[bozole]

Avec une 47K, ça te fait une fréquence de coupure à -3dB du filtre formé par C1 et la 47K assez haute (150Hz), donc tu vas virer du bas ... (après peut être que ça ne te dérange pas, mais il faut que tu en ais conscience ) et tu vas perdre aussi un peu de gain, car bien au delà de la fréquence de coupure, la 47k se retrouve en // avec la 10K d'avant et donc tu baisses un peu la valeur de la 10K

Avec un R de 1M, tu coupes à peu près à 7Hz et aucune atténuation sensible, pareil avec une 220k (aucune atténuation sensible, et tu coupes à 30Hz à peu près)

Donc valeur de la R à ajuster en connaissance de cause

à+

[fxdfxd]

Il fallait lire 470k, j'ai tappé trop vite

-fx