[RESTO] Stal Reverber

[neodyms]

bonjour a tous !

je vous fait part d'un projet de restauration d'un amplis stal reverber

d'apres mes recherches il s'agit d'une copie d'un sound comet deluxe RT une marque italienne

amplis en AB sous 8ohm
/
4 el84 pour la puissance
3 12AU7 et 3 12AX7 pour le traitement et la préamplifcation

on en voit que 5 sur la photo car les autres sont caché deriere la face avant





le zicos qui m'a apporté cet amplis m'a dit qu'il avait déja changer les tubes de puissance et qu'ils avaient claqué

j'ai pensé que ca pouvais venir du transfo d'alim ou des condos de lissage

et en effet lorsque j'ai ouvert la "boite" du transfo ca sentait la silice cramé voyez les photos ...

la carte alim :



et le Transfo ouvert ca pu le cramé ...



je pense donc à le changer ...

d'ou ma question :

Comment identifier les caracteristiques du tranformateur lorsque rien n'est inscrit dessus ? (les tensions de sorties et la puissance en VA)

il n'y a que 6 fils de sorties 2 rouges, 2 noirs et 1 vert et 1 blanc (point milieu) reliés tout deux à la terre du secteur

[McColson]

Bonjour,

As-tu trouver un schéma pour cet ampli ou as-tu moyen de reprendre ne serait-ce que la topologie de l'alimentation ?
Avec les dimensions de la carcasse du transfo on pourrait déjà avoir une idée.
En chiffrant le chauffage filament et en suppposant la consommation du préampli, on arrive à déterminer grosso merdo l'inconnue restante càd la section puissance.

As-tu lu le post-it de la section ? Oui alors si tu pouvais rajouter la balise [RESTO] dans le titre de ton topic. Merci.

[Lhooq]

C'est fou comme à chaque fois que je vois des Stal Reverber ils n'ont rien à voir avec le mien, pour le transfo, il semble ne pas être d'origine, c'est même certains, il devrait ressembler exactement à l'OT. Si tu as besoin de pièces pour le Stal, j'ai posté dans la rubrique "achat vente" un topic adéquat !

[neodyms]

bonjour !

je vien de finir le schema de la partie alim du STAL REVERBER

vous verez par vous meme il ya des inconnues

pour rappel il y a 4 el84 en AB 3 ecc83 et 3 ecc82 pour les 2 préamp et le traitement




plus grand ?


le transfo quant a lui mesure 100x120 mm pour 85 mm de hauteur
l'épaisseur du fer est de 55mm

[McColson]

Est-tu sûr que C4A et C4B sont connectés ensemble ? Ou bien R2 est connecté entre ?
Ou alors il y a un autre condo après R2 ?

[vitriol82]

D1 et D2 ne servent à rien, bizarre cette rectification 8O

Erreur probable sur R2.

[neodyms]

@Vitriol82 : D1 et D2 font partie du pont de graetz à part le fait que se pont soit à la masse je vois pas ou est le probleme...

@McColson : te manque t-il des infos ?

Pont de graetz

il y a bien une erreur de ma part sur R2

voici le schema de l'alim tel qu'il est actuelement et une photo de la "zone" d'alim vive la bidouile



Plus Grand ?

Est-il possible de determeiner les caractéristiques manquantes de ce transformateur ?
A savoir :

• Tensions de sorties
  intensités de sorties
  Puissance en VA

[McColson]

Allez petit TP :
1. Regarde les datasheets de l'EL84 et des 12AX7 et calcule l'intensité min. du 6.3V et donc la puissance du secondaire 6.3V
2. Calcule la puissance du transfo avec cette page :
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/ ... 34e04.html
3. Détermine la puissance P du secondaire HT.
4. Trace la courbe P = f(x), tel que f(x) = U * I sur l'intervalle de U[200V;400V]
5. A partir des données de ton transfo de sortie (impédance) et de l'article de Mikka et tazzon, détermine les droites de charges possibles avec cette impédance en classe AB, disons à 70% du max.
6 Graphiquement cherche si il existe des intersections entre les résultats de la question 4 et 5, en prenant soin de ne pas dépasser la dissipation de plaque de l'EL84.

A partir de la question 4 c'est un peu tirer par les cheveux mais pas temps que ça Euh je suis pas prof de physique alors pardon si l'énoncé est mal formulé.

[vitriol82]

Je réitère D1 et D2 ne servent à rien et je pense savoir ce qu'est un pont de graetz, SAUF QUE:

Le redressement bi alternance avec un transfo point milieu ne nécessite pas de pont de graetz. Pour cela il faudrait que ce soit un point milieu !

La seule explication de ton schéma serait que ce que tu as pris comme point milieu des enroulements HT ne soit en fin de compte que l'écran, qu'on relie à la masse.

Comment vérifier?
Pas compliqué, il suffit de mesurer la résistivité entre ce "point milieu" et chaque branche de HT.
- Si elle est inférieure à 150 Ohm, c'est un point milieu => rectification à la con
- Si elle est infinie c'est un écran => rectifies ton schéma

[neodyms]

@vitriol82 : Qu'est ce que tu entend par "écrans" ?

le circuit de chauffe m'indique 0,3 Ohm ???
le 'soit disant point milieu' du circuit de chauffe m'indique 0,1 Ohm

le circuit de HT m'indique 32 Ohm
et le soit disant milieu du circuit de HT me donne une valeur de l'ordre du MOhm

l'architecture de l'aim m'étonne quelque peu ...

[vitriol82]

L'écran est un feuillard de cuivre roulé entre le primaire et le secondaire de façon à blinder celui ci et mettre à la masse les impuretés magnétiques.

C'est généralement représenté par un trait continu après la représentation des tôles du circuit magnétique, ce trait relié à la masse

Donc tu n'as qu'un secondaire HT, d'où la présence du pont de gratez

0.3 Ohm sur le circuit chauffage c'est normal, peu de spire = peu de longueur de cuivre qui plus est de forte section => peu de résistivité

le circuit de chauffe m'indique 0,3 Ohm ???
le 'soit disant point milieu' du circuit de chauffe m'indique 0,1 Ohm

entre quoi et quoi? Si c'est entre les branches 6.3V et le PM => secondaire 3.15-0-3.15V Là c'est normal, le chauffage se référence à la masse par le passage au zéro de l'alternance => pas besoin de R de 100 Ohm dans ce cas

[neodyms]

Bon j'ai fait des messures.
J'ai demonté le transformateur du chassis et je l'ai branché sur le secteur (ATENTION ! DANGER)


la plus part de transformateur sont donné pour un câblage 220v du coup par proportionnalité ça me ferait 277v pour le circuit HT et 6,7v pour le circuit de filaments n'est ce pas ?


quel tenson j'ai à la sortie du premier condo ? du deuxieme condos et du triosieme?

je repost pas car je vien de m'appercevoir d'un truc

le transformateur n'est pas celui d'origine.

à l'origine le transfo devait être un 220v//250v-6,3v

or il à été remplacé par un 220v//280 ou 290 - 7v
ce transfo est pourri, il y a des défauts, des courts circuits dans le circuit de chauffe.

du coup les tensions d'anode sont à 350v à vide au lieu de 300v...

je vais commander sur tubetown un transfo Hammond 369JX
ainsi que des condensateur neuf
à suivre
_________________

[vitriol82]

Peut etre pas si tes mesures ont été faites à vide

[neodyms]

Peut etre pas si tes mesures ont été faites à vide

mais tu ne trouve pas abérant ces valeurs de 350v ?

[vitriol82]

Ben si c'est pris à vide, non c'est normal:

350 / 250 = 1.4 soit racine de 2 donc logique à vide

T'as bien 425V à vide sur le G5 alors qu'on a que 285V en fonctionnement