clone "bassman" manque de crunch!!

[kiwisamourai]

bonjour a tous,

je viens de terminer une copie de fender bassman (balckface) et je trouve qu il manque de crunch sur canal normal et je voudrai donc faire une petite modif!! et c'est la que j' ai besoin de votre aide! que faire??
j'ai juste rajouté un master par rapport au schema d origine http://www.ampwares.com/schematics/bassman_aa864.pdf
mais tout a fond (dans mesure du possible..) et bien le son est toujours aussi clair!
et voici un petit relevé de tension.
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/b ... 2.jpg.html

merci d avance.

[fjgaston]

C'est normal qu'il ne crunch pas des masses en mettant tout à fond "dans mesure du possible", si dans par "dans mesure du possible" tu entends pour ne pas déranger les voisins.
Pour faire saturer cet ampli, il faut mettre le volume à 10 (et le master volume aussi si tu en as un)
À ce volume là, le son sera très fort mais c'est ça le jeu avec les vieux amplis qui étaient à l'origine sans master volume car il n'était pas conçu pour saturer à l'origine.
Une des solutions souvent employé pour faire saturer à bas volume est d'utiliser un atténuateur de puissance.
Sinon si tu veux que ton ampli torde plus facilement tu peux biaser un peu trop chaud ou un peu trop froid un des étage de gain du préampli.
Je ne sais pas où tu a placé ton master volume mais le truc serait que ça sature avant le master volume si tu veux pouvoir bien l'utiliser.
Pour augmenter le gain d'une triode, il faut augmenter la résistance d'anode, (là où tu as 100K à l'anode), tu peux tester 200K, 400K, 600K, et changer la résistance de cathode en suivant les droites de charges (sections articles de ce site http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=34)
puis tu peux biaser trop chaud ou trop froide la dernière triode avant la 12AT7 (ou avant le master volume si ton master volume est placé avant la 12AT7)

Documente toi bien, soit patient, fais des essais et surtout fait gaffe aux grosses tension qui circulent dans ton ampli et qui restent dans les condo même une fois l'ampli éteint.

Let there be rock.

[jeff10]

J'ai effectué ce montage avec un master avant la dephaseuse.
Mais le son reste clean.
Je met les distos de mon rack d'effets;

Parcontre Roland un pote tech avais mis les anodes des 6l6 à 240v
et reglant le bias un peut chaud ,j'obtenais un grung pour la meme puissance.
Attention l'inverseur de tension etait dejà prevut sur le schema.
position 1) 480v en anode pour -52v
position 2) 240v en anode pour -19v ses sur cette position il avait joué sur la tension bias et l'ampli grung plus vite.
pour la meme puissance ;
Attention aussis l'ampli devloppé à moitier de puissance.
en dessous reste clean.

Je viens de l'allumer se matin.
conclusion la tension bias ce joue sur 10 ohms pres.
trop chaud je manquais d'aigues.
et froid son non grogneur.
Grogneur =limite juste en dessous du grung.
son sweet alabama en son clair mais grogneur.
Tension bias à 10ohms pres.

Au cas ou;
Une 12ax7 en rajout pour saturer ton premier etage.
Là meme à bas volume.
Le grain sera amplifié.

Voir les propos de schemas.

[kiwisamourai]

merci pour vos reponses. je vais cogiter la dessus.
le master est avant le dephasage. et quand je disais " dans la mesure du possible" c'est pour dire du "soutenable" en fait!
c 'est vrai que cette ampli n 'est as fait pour saturer extrement mais comme j'ai deux canaux je voulais en profiter pour en avoir un qui crunch un peu plus.

[jeff10]

Alors il serait interressant de faire saturer un canal.
Et de là tu te fais un box pedale pour passer d'un canal à l'autre.
Sinon du ne t'embete pas tu met un ME 50 de boss en entrée et tu auras le son recherché.
Le pere noel s'est peut etre coincé la barbe
alors attend un peut tes finances.
j'en est vu d'occase à 150euros.
je l'utilise sur cet ampli passe bien.

Comme il est equipé un noise pas de probleme.
Simulateur en sortie=equalo.
et comme il a le blues driver =ses ca que tu cherche.
il te meddle la courbe des amplis à lampes=boost.
mais reste en son clair=mastering
t'appuis sur les cordes sa grung.

ah! il est facile d'utilisation pas besoin de programer.
s'adapte bien sur systeme classic amplis.

[kiwisamourai]

j'avais envisagé plutot la premiere solution avec une pedale AB!

[jeff10]

Il est clair que pour experimenter= apprendre là tu a le sujet
De plus les topics sont explicites plus les profs sur celui ci.
Effectivement je pense aussis.
à toi de jouer

[a-wai]

Ah bah non, pas de ME50 devant un tubey, voyons !

Honnêtement, si tu veux un canal crunchy, le mieux est de mettre un boost comme sur le G5 de McColson, avec une double triode supplémentaire (étage de gain suivi d'un CF) derrière la première triode du canal normal (ou bass, selon celui que tu préfères pour le clean)
Avec une AB box, tu passes d'un canal à l'autre, et voilà !
Et c'est plus économique (compter une 20aine d'euros pour la modif)

[kiwisamourai]

et avec une seule triode on peut faire quelque chose de convenable ou pas? je dis ca car j'ai une triode de libre!

[jeff10]

En plus tu a une triode libre impecc!

bonjour a_wai
Tu sais tres bien que si je n'avais pas le son je vire
Le ME 50
Je l'utilise en stereo d'ou ma tete.
Mais je te jure quand je fais du steeve vai ou satriani je n'suis pas deçus
Eric jhonson pas d'prob du dire strait pas d'prob
Tu sais comme je suis chiant avec moi meme=le son.

Bientot les samples

[a-wai]

[HS]Bah chuis un peu extrémiste, donc tout ce qui est multi j'aime pas, par défaut (pas essayé le ME50, mais tous ceux que j'ai testé depuis que j'ai des oreilles m'ont vrillé les tympans, en particulier le ME30, plébiscité à sa sortie)[/HS]

Une seule triode, voui, c'est possible, tu fais la même chose mais sans CF (faudra ptet adapter un peu le TS pour avoir une réponse en fréquence qui va bien, mais sinon pas de souci)

[jeff10]

Tu me dirais zoom et digitec tableau de bord d'avion oui.
J'ai aussis le ME30.
Mais il est moin performant au niveau des reglages.
donc je m'en sert sur ninjam.

[fjgaston]

Excusez moi, mais moi aussi je trouve ça blasphématoire de brancher un multieffet numérique avant un ampli à lampe, surtout le ME50 qui est particulièrement pourri.

Si tu veux avoir le meilleur crunch possible, normalement il faut mettre tout l'ampli à fond. J'ai fait des prises de son sur des ampli vintage (sound city 50, marshall 1959 SLP) sans master volume, donc avec le volume au max pour que ça crunch. Le son est superbe, inimitable. Par contre avec un ampli comme le marshall 1959SLP, en studio, tu mets l'ampli dans une cabine et tu sors de la cabine parce que un 100W poussé à fond, c'est destructeur pour les oreilles, pareil pour le ampli 50W car finalement, au niveau de la pression acoustique (à cause de l'échelle decibell) il n'y a pas beaucoup de différence entre un 50W et un 100W.
La solution pour mettre l'ampli à fond sans se bousiller les oreilles et sans emmerder tout le voisinage est d'utiliser un atténuateur de puissance.
Sinon, pour faire du shred, je ne pense pas que le crunch d'un Bassman soit suffisant, tu peux donc ajouter une pédale de distortion. Le choix de la pédale de disto dépendra encore de tes exigences.

En gros, pour avoir le meilleur son, il faut avoir un ampli qui a exactement la puissance désirée, 50W c'est énorme.

Ce que je viens d'écrire est pour "le meilleur son", mais la dépend aussi tout le reste de ton matos, donc si tu n'as pas une guitare très haut de gamme et que tu n'as pas la prétention d'être dans une quète de recherche du meilleur son, met une pédale d'overdrive devant ton ampli et c'est tout.

[jeff10]

fj gaton tu te contredit=la pedale= le ME50
papail ne savait pas le regler
et là revendu à mon pote Christian auteur compositeur.

Me 50 lui a en plus le noise.
J'enregistre en ce moment
Pas de reproche pour mon son.

vous ne savez pas le regler
Sinon j'aurais ete vite au courant ils me l'auraient dit .
Ok là seul chose que je reproche sur ce ME50 ses du CMS
il nest pas MIDI.

Parceque pourris boss euh 23ans que je suit cette marque.=roland
Si c'etais pourris retour à l'envoyeur.

Apres la qualitée des micros.
Réglages de ceci est important aussis.
Tiens meme meme avec un mic pourris j'te sort un son 8)

Apres si tu veux prendre du TC electronique là oui 2000 euros rack d'effets.

[fjgaston]

Me 50 lui a en plus le noise.
J'enregistre en ce moment
Pas de reproche pour mon son.

C'est que tu n'as peut-être jamais essayé de jouer avec une Gibson ou Fender vintage (fabriquée avant 1966) avec un ampli vintage poussé à fond.
Je parle du "vrai son" la pépite, le son qui a fait ses preuves et qu'ils ont tous utilisé (Pete Townshend, Jimmy Page, Jimi Hendrix, etc) et qu'ils utilisent encore (the Datsuns, Nashville Pussy et même Steve Vai et Joe Satriani)
Les multieffets Boss, bouffent plein d'harmoniques, ils tuent la dynamique et présentent des pics de fréquence étranges. Je ne parles pas de phénomènes que j'ai observé avec un oscilloscope mais de ce que j'ai entendu avec mes oreilles. Étant ingénieur du son, j'ai appris à reconnaitre les défauts que l'on peut entendre dans les son et pour moi aujourd'hui, les sons du ME50 provoque une vrai bouillie, autant que son grand frère, le GT6 que je possède également.
C'est pourquoi je préconise plutôt une petite pédale toute simple pour les petites bourses, une SD1 pour une petite overdrive ou une DS1 pour plus de distorsion.
Pour les oreilles plus exigeantes une pédale avec des composants NOS et un true bypass.

Mais comme le sujet est plutôt le Bassman, et que sa saturation sera certainement meilleur que n'importe quelle pédale, si kiwisamourai avait l'intention de répliquer un bassman pour jouer avoir le son d'un groupe connu qui a utilisé le bassman, je pense que la solution la plus viable et la plus facile à mettre en œuvre pour retrouver les même sons, sera de mettre l'ampli à fond avec un atténuateur de puissance.