Recuperer l' ampli d' un magneto a bande

[jpeto]

Bonjour

J' avais édité hier soir, pour donner le resultat des mesures
Donc, en appliquant 12v au primaire= 7v au secondaire
D' ou avec un taux de regulation de 10%:
-rapport de transformation 1.89
-rapport d' impedance 3.56
-pour 1 ohm de charge au secondaire 0
-pour une charge 8 ohms= impedance primaire 0.03k

Donc, comme je disais dans mon "edit" plus haut:
Pourquoi je mesure 12v sur les sorties chauffage filament alors qu' elles sont marquées 6.3v sur les bornes du transfo??

[charpy]

ouille il y a un probleme : les transfos de sorties ne sont pas adaptés a une impédance de 8ohm. en principe la charge d'une ECL82 doit se trouver entre 7 et 10k

si tes mesures sont bonnes tes transfos ont une impédance de sortie de 2k environ. c'est pas utilisable pour un étage de sortie qui va alimenter des HP

refais les mesures, au cas ou, mais je pense qu'il va falloir investir dans des transfos de sortie pour ce projet. (message privé)

[vitriol82]

Alors chose bizarre, les enroulements du secondaire marqués 6.3v donnent du 12v Shocked
Du coup, pas besoin de serie et donc en appliquant cette tension sur les primaires des transfo de sortie, j' ai mesuré 7v en secondaire sur les 2!

A mon avis il faudrait qu'il confirme ce qu'il mesure, grosse confusion entre TA et TS, je ne comprends rien à ce qu'il fait

[jpeto]

Rebonjour!

Soit, mon metrix delire, soit c' est moi
Quand j' ai eu l' appareil, tout etait en place et il fonctionnait!
Je n' ai vraiment pas eu l' impression que des elements n' etaient pas a leur place d' origine?

Je pense bien faire la distinction entre le transfo d' alim (une seule piece) et les transfos de sortie (2 pieces)
Est-ce que j' ai pu me tromper entre le primaire et secondaire ou les tensions mesurées n' expliquent pas ce phénomene?

Merci

[charpy]

c'est possible qu'il y ait des impédances un peu étrange sur les tetes de lecture et d'écriture du magnéto. en tout ca ca métirerais d'etre confirmé c'est sur.

est ce qu'il est possible de mesurer le diametre des fils au pied a coulisse et la résistance du primaire et secondaire des transfos de sortie.

c'est vrai qu'au niveau des tensions c'est un peu étrange : 220+220 = 460 et le 6.3 qui donne du 12V puis du 7V

t'est sur de ton multi?

[jpeto]

Ouais ca doit etre le multi qui deconne
Je viens donc de refaire les mesures et cette fois, je trouve bien 7v sur les sorties marquées 6.3v !
Donc, j' ai fait une serie et j' applique 14v sur les primaires des TS:
Sur un je trouve 4v et sur l' autre 1v
Lequel des 2 est "fatigué"?

[vitriol82]

Aucun des deux, il est plus que probable que ce soit le multimètre.

Il te faut au moins un rapport de transformation en tension entre 25 et 33

14V c'est trop peu au primaire, entre 50 et 100V serait idéal, via un variac par exemple

[jpeto]

Un rapport de 25 signifie que si j' applique 50v, je dois mesurer 2v au secondaire ou j' ai toujours rien compris

Est-ce que des resistances de puissances (10w/470r et 3w/180r) peuvent me servir pour abaisser la tension de mon transfo d' alim et obtenir une tension a appliquer sur les TS?
Parce que je vois pas ou trouver du 50/100v, un "variac".. je savais meme pas que ca existait

[vitriol82]

Fais moi une photo détaillée du transfo d'alim, on va peut être s'en servir comme auto transformateur pour alimenter le primaire des TS, mais ça n'exclut pas que je trouve ton multimètre inquiétant

[jpeto]

Alors pour le TA (ca y est, je parle comme un vrai 8) )

Coté primaire, 7 Pins (reliés schématiquement) en volt: 0 / 100 / 110 /120 / 200 / 220 / 240

Secondaire: 2*2 Pins notés 6.3v/1.5A
+ 3 Pins (reliés schématiquement) avec en point milieu un "E" et aux 2 extrémités 210v/0.1A

J' ai refais le schéma avec les composants que j' ai commandé grace au logiciel "tinycad".
Si jamais, quelqu' un voit une erreur, merci

[charpy]

en auto transfo tu alimentes ton transfo d'alim avec le secteur sentre les cosses 0 et 220V et tu récupères du 100V entre les cosses 0 et 100V pour alimenter le primaire du transfo de sortie.

fais bien gaffe les 100V ne seront pas isolés du secteur et il y aurra de la HT au secondaire du transfo d'alim

bonne initiative pour le concernant le schema :
potard plutot 100k, c'est suffisant
résistance de grille de la triode : 1M
capas de liaison un poil plus (47nF ou100n)
il faut une résistance de cathode et un condo entre la cathode du tube de préamp et la masse : 1.2k+22µ
470k pour la résistance G?
pas besoin de C3
et on ajustera 330R en fonction de l'alim mais il faut 100 à 220µ en parallele (au lieu de 22µ)
il faut aussi une contre-réaction entre le HP et la grille du tube de preamp liaison par 100k

il faudra aussi revoir l'alim, l'idéal étant de séparer les deux voies depuis le transfod'alim et faire 2 redreessement+filtrage en parallele

[jpeto]

Bonjour tout le monde

Donc, je vais essayer de voir si j' ai bien les 100v au primaire du TA pour faire les essais de TS! Je fais ca avec "de grosses pincettes", je suis bien conscient du danger!!

Par contre, pour le schéma tu me casses un peu le moral
J' ai deja commandé les composants, ils doivent arriver demain

Sinon, questions techniques precises qui peuvent me permettre d' evoluer dans le domaine, pour voir si je comprends

1- La partie triode fait office de preampli dans ce montage?

2- Pour "l' entrée ligne", en gros tu me recommandes d' etre 10 fois moins "resistants" et de doubler la capa!
Est-ce que ca a pour but d' "attaquer plus fort" le preampli?

3- Pourquoi rajouter une resistance et capa entre la cathode et la masse de la triode alors que sur le schéma d' origine, il n' en est pas question?

Je vais arreter la, pour l' instant, les questions pour ne pas vous obliger a ecrire des "romans"

Merci

PS: schéma d' origine:

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ecl82_4.htm

[charpy]

1- oui, il faut 20-30V pour attaquer la grille du tube de puissance et une sortie ligne tourne autours de 1V

2-non c'est juste pour adapter l'impédance de la source 'ligne' env 10k a celle de la grille du tube de preamp env 1M. si tumets 1M au potard t'est obligé de mettre 10M a la grille est c'est pas l'idéal. le courant de fuite de grille sert a faire une pseudo polarisation. il vaut mieux mettre une résistance et un condo a la cathode et baisser la résistance de référencement de la grille

3- le montage a cathode commune est vraiment archaique. c'est pour les tres petits signaux (quelques mV au maxi!) car il faut eviter que tension de grille dépasse celle de la cathode et si la cathode est a 0V on est pas loin du positif.

c'est surement un peu chinois ce que je raconte mais prends le temps de te documenter et ca va s'éclaircir (notament sur le site aiken amp)

[jpeto]

c'est surement un peu chinois ce que je raconte mais prends le temps de te documenter et ca va s'éclaircir (notament sur le site aiken amp)

Non, c' est franchement tres proche de ce que je peux comprendre!
Le probleme avec la lecture est que dés que je "decroche", si je n' ai pas un tiers en face pour demander precision sur ce que je ne comprends pas, alors tout le texte devient chinois!
Alors que la, en quelques phrases et questions precises, je peux "imager" le flux de courant et donc le fonctionnement! Encore merci

Sur ce, je viens de faire la manip:
102v appliqués au primaire de mes TS et 4v sur le secondaire (4.4v sur un des deux)!! Donc, on revient a des mesures "normales" avec un rapport de transformation de 25 comme disait plus haut Vitriol82.
Apres passage sur Electro, j' aurais donc une impedance primaire de 6k.

[vitriol82]

25²=625
=> 625 Ohm pour 1 Ohm en sortie
=> 5 k pour 8 Ohm, ce sont des 5k / 8 ohms