Marshall SuperBass 70' - Hum
- bilbo_moria
- Don Bilbo de la Vega
- Messages : 7362
- Enregistré le : 15 déc. 2004, 1:00
- Localisation : Tinteniac (35)
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Les réparations, ça finit par bien manger la tête, perso je crois que j'en ai définitivement marre ...
(le post qui ne sert à rien, merci de votre attention )
Bon courage, Philippe !
(le post qui ne sert à rien, merci de votre attention )
Bon courage, Philippe !
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Ouh lala ! Sccop ! Le Grand Bilbo raccroche les gants !
-
- G5 optimiseur
- Messages : 163
- Enregistré le : 05 juin 2015, 10:56
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Ça ne va peut-être pas t'aider Louphil, mais j'ai mis le nez dans un AC4 artisanal dernièrement.
L'appareil souffrait de maux inexplicables. Des maux divers. D'abord un problème de tensions d'alimentation extrêmement basses... une fois chaud !
L’ampli débitait trop de courant...
Et puis le bouton de volume qui craque quand on le tourne... mais qui craque aussi quand on n'y touche pas.... mais seulement à froid
Bref, je vais faire court. Des pépins divers et variés mais sans vraiment de rapport entre eux...
C'était la barrette à cosses qui était grasse, sale... et conduisait !
Plus l'ampli chauffait, et plus elle conduisait.
En dessoudant les composants, on arrivait à avoir des cosses vides à 200Vdc....
Une barrette toute propre plus tard, plus aucun problème. L'ampli est exorcisé !
Des fois que.....
@Bilbo, j'ai toujours aimé construire des amplis, mais jamais aimé les dépanner. Sauf ce que j'ai construit.
L'appareil souffrait de maux inexplicables. Des maux divers. D'abord un problème de tensions d'alimentation extrêmement basses... une fois chaud !
L’ampli débitait trop de courant...
Et puis le bouton de volume qui craque quand on le tourne... mais qui craque aussi quand on n'y touche pas.... mais seulement à froid
Bref, je vais faire court. Des pépins divers et variés mais sans vraiment de rapport entre eux...
C'était la barrette à cosses qui était grasse, sale... et conduisait !
Plus l'ampli chauffait, et plus elle conduisait.
En dessoudant les composants, on arrivait à avoir des cosses vides à 200Vdc....
Une barrette toute propre plus tard, plus aucun problème. L'ampli est exorcisé !
Des fois que.....
@Bilbo, j'ai toujours aimé construire des amplis, mais jamais aimé les dépanner. Sauf ce que j'ai construit.
- bilbo_moria
- Don Bilbo de la Vega
- Messages : 7362
- Enregistré le : 15 déc. 2004, 1:00
- Localisation : Tinteniac (35)
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
martin_rotsey a écrit : ↑15 août 2021, 22:59 @Bilbo, j'ai toujours aimé construire des amplis, mais jamais aimé les dépanner. Sauf ce que j'ai construit.
Oui, ça finit par user franchement. L'intérêt (bon, ok, y a que ça permet de bouffer, aussi ) c'est de découvrir pas mal de sons différents avec les différents amplis confiés, c'est vraiment cool.
Sinon ouaip, le support qui devient poreux, c'est particulièrement vicieux (à côté des pcb foireux JCM2000 ou Blackstar HT5, j'ai eu ça sur un chouette Fender Champ Vintage => galère)
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
T'inquiètes pas pour "l'usure", Bilbo : tant que tu me la fais pas à plus 70%, ( genre comme pour un power tube ), ça me dérange pas trop ...bilbo_moria a écrit : ↑16 août 2021, 13:22 Oui, a finit par user franchement. L'intérêt (bon, ok, y a que ça permet de bouffer, aussi ) c'est de découvrir pas mal de sons différents avec les différents amplis confiés, c'est vraiment cool.
Après, pour l'interêt, ben en effet : ne serait-ce que pour mettre un peu de beurre dans le RSA, ça peut servir ... Mais pour apprendre aussi ... Bon, j'avais pris en charge les 2 bestioles me disant "chouette, ça va être fastoche" ... Bref j'avais fait un devis abordable pour le recapage, je vais finir par en être de ma poche ...
Je crois qu'on est assez nombreux dans ce cas ... Enfin, c'est le mien aussi ... Mais même les miens : les dépanner ça me fait ièch ...martin_rotsey wrote: ↑2021-08-15, 21:59:36
@Bilbo, j'ai toujours aimé construire des amplis, mais jamais aimé les dépanner. Sauf ce que j'ai construit.
@martin rotsey : j'ai pensé aussi à ce genre de merdouilles ... J'ai même pensé à tester voir si j'avais pas de tensions sur le turret board ainsi que sa résistance : rien ...
J'ai refait complètement le plan de masse en isolant le bus-ground des culs de potars, histoire d'éviter les boucles de masses eventuelles, sans changement ( on sait jamais, hein ) ...
Du coup, je l'ai laissé de coté pendant quelque temps, histoire de laisser refroidir le peu de neurones que l'histoire ne m'a pas fait encore griller ... Je le reprendrais qd je recevrais mes 2 biais-probes manquantes, et je re-testerais avec des R de G2 neuves ... ( on sait jamais ...) ... Marre de jouer aux devinettes ... pfff
-
- G5 optimiseur
- Messages : 163
- Enregistré le : 05 juin 2015, 10:56
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Je n'avais aucune résistance (enfin aucune conductance) affichée au multi. C'est quand l'ampli était en route que la barrette (sale et grasse, mais seulement sur le dessous, non visible) se mettait à conduire d'une cosse à une autre, voir plus.
Et c'était graduel. Au bout de 5 minutes, ça commençait à devenir flagrant au multi.
Barrette démontée, nettoyée à la brosse métallique puis un coup d'alcool à brûler avec de la paille de fer et comme neuve.
Ton problème de courant qui débite au fur que l'ampli chauffe, ça m'a fait penser à ça.
- Dr. Nonosse
- G5 optimiseur
- Messages : 266
- Enregistré le : 28 juin 2021, 21:16
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Je suis tes déboires avec attention, cela me rappelle le récit de Pease dans son bouquin "Un coup, ça marche, un coup ça marche pas" traitant des pannes intermittentes. Le coup du PCB (ou barrette c'est la même) foireux y est évoqué avec un traitement assez..... particulier: Un coup au lave vaisselle et c'est plié. J'ai déjà utilisé cette méthode avec une carte Arduino méga un peu tatillonne et nickel.
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Ah merde ! J'ai pas de lave vaisselle !!! Et re-merde : je viens de prendre les mesures, mais le chassis est un peu long pour rentrer par le hublot du lave-linge ... !!!Dr. Nonosse a écrit : ↑18 août 2021, 12:34 Je suis tes déboires avec attention, cela me rappelle le récit de Pease dans son bouquin "Un coup, ça marche, un coup ça marche pas" traitant des pannes intermittentes. Le coup du PCB (ou barrette c'est la même) foireux y est évoqué avec un traitement assez..... particulier: Un coup au lave vaisselle et c'est plié. J'ai déjà utilisé cette méthode avec une carte Arduino méga un peu tatillonne et nickel.
Autrement, non, je ne suspecte pas vraiment ce genre de chose, l'interieur étant plutôt propre et ne laisse voir ni trace de vieux liquides ( whisky, bière, coca ou autres "coulures" de condo ), ni d'humidité ou d'oxydation ...
En fait, je crois qu'il me falloir essayer un truc (auquel j'aurais dû penser un peu plus tôt) : mesurer la tension entre point milieu sur l'OT (primaire) et anodes , voir si ça reste constant ou pas du tout ... Parce que la tension aux anodes baisse un peu sur ces dernières : à vide ( sans tubes ), j'ai 470V, avec tubes ( à la mise HT ON ) j'ai presque 460V, et prenant la mesure un peu plus tard, j'ai plus que 436V ( le minimum constaté ) ... Donc, peut-être que coup, j'attends pas assez longtemps que ça se stabilise ... M'enfin, 10mn ou 1/4h, devraient être suffisant, il me semble ... Le pire, c'est que le JCM ( Superbass, lui aussi ), me fait pareil ( mais là, j'ai encore trop "planché" dessus ) ...
EDIT :
Enfin reçu les biais-probes qui me manquaient . J'ai donc refait quelques mesures, et la manip que je me proposais de faire plus haut, en prenant le biais aussi en mesurant la tension OT-CT/Anode ...
1er constat : la resistance primaire de l'OT semble mal équilibrée autour du point milieu : 18,3R d'un coté pour 16.7R de l'autre ....
2eme constat : les biais sont bien desiquilibrés des la mise en HT, maintenant, mais homogène entre les parties positive et négatives du push-pull . A savoir que par paire, ya pas de différence ... Par contre la difference entre partie haute et partie basse du PP s'accroit avec le temps
Pour exemple un relevé rapide des mesures, en essayant d'avoir les yeux partout :
Tension CT/Anode
Temps | 0mn | 5mn | 10mn |
U CT/Anode | 0,7V | 1V |
Biais/Temps | V1 | V2 | V3 | V4 |
0mn | 12,5mA | 12,5mA | 23,6mA | 23,6mA |
5mn | 13mA | 13mA | 36mA | 36mA |
Je continue mon "exploration" ...
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Effectivement, il y a un gros déséquilibre entre les deux paires. J'imagine que tu as déjà changer les tubes et tenté de les inverser par paire ?
Si tu déconnectes les condos de liaisons qui arrivent du PI, ça donne quoi ?
Si tu déconnectes les condos de liaisons qui arrivent du PI, ça donne quoi ?
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
En deconnectant les condos de liaison, ça changeait pas grand-chose qd j'avais fait la manip avec 2 probes seulement ... Mais je vais refaire les manips cet aprem, histoire de voir ce que ça dit avec les 4 probes ...
-
- G5 optimiseur
- Messages : 163
- Enregistré le : 05 juin 2015, 10:56
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Oui, ce serait une manip à tenter. Et en profiter pour mesurer la tension entre la patte "en l'air" de chaque condo et la masse.
Comme ça, une panne possible à rayer des listes.
Comme ça, une panne possible à rayer des listes.
-
- G5 guru
- Messages : 1140
- Enregistré le : 17 juil. 2018, 19:48
- Localisation : pas trop loin de l'Océan
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Tous les transfos sont comme ça !1er constat : la resistance primaire de l'OT semble mal équilibrée autour du point milieu : 18,3R d'un coté pour 16.7R de l'autre ....
Je suppose que si tu intervertis les paires V1V2 et V3V4, les débits restent les mêmes en haut et en bas ?
Apparemment le pb vient de la branche V3V4 (je dis bien de la branche, pas des tubes) qui passe de 23 à 36 mA... Quelque chose fuit de ce coté : condo de liaison, supports des tubes, résistances foireuses (en train de se couper) entre le bias et les G1....
Attention : tu peux mesurer la tension de bias au point de jonction des 220k sans problème mais si tu mesures de l'autre coté (donc coté G1) ça perturbe le bias qui devient un peu plus "chaud" ! L'impédance du voltmètre n'est pas négligeable par rapport aux 220k... C'est moins perturbant de mesurer aux bornes des 220k plutôt que par rapport à la masse. Cette dernière mesure doit donner une tension (très) faible. Si c'est plus fort d'un coté que de l'autre = fuite dans le circuit coté fort.
Et de deux ! Merci les Bleus
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Oui, en effet ! Mais la manip confirme que les tubes sont pas en cause ...
C'est vrai, j'aurais du vérifier . Fait ! Donc 0V, après une "décharge" rapide ...martin_rotsey a écrit : ↑20 août 2021, 11:37 Et en profiter pour mesurer la tension entre la patte "en l'air" de chaque condo et la masse.
Comme ça, une panne possible à rayer des listes.
Bingo ! 0,1V d'un coté et 1,9V sur le coté qui consomme ... Par contre, j'ai changé les 2 R ( j'avais que des 240K sous la main au lieu de 220K ), mais ça ne résoud pas le problème : je retrouve mon différentiel de tension ...Rimlock a écrit : ↑20 août 2021, 11:39 Attention : tu peux mesurer la tension de bias au point de jonction des 220k sans problème mais si tu mesures de l'autre coté (donc coté G1) ça perturbe le bias qui devient un peu plus "chaud" ! L'impédance du voltmètre n'est pas négligeable par rapport aux 220k... C'est moins perturbant de mesurer aux bornes des 220k plutôt que par rapport à la masse. Cette dernière mesure doit donner une tension (très) faible. Si c'est plus fort d'un coté que de l'autre = fuite dans le circuit coté fort.
Je ne vois plus qu'une solution pour localiser un peu mieux le soucis : enlever une paire de tubes, laisser l'impédance de sortie sur 4R et mettre une charge de 8R pour compenser ... Et voir si le soucis concerne les 2 tubes ou 1 seul ... A moins d'une autre suggestion moins tirée par les cheveux ?
Aaargl !!! Me rappelle plus si c'est pas l'inverse qu'il faut faire : garder ma charge 4R, et règler l'impédance de sortie sur 8R
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Si tu es en statique pour tes mesures et la visualisation de ton problème, alors la charge, on s'en fout un peu non ?
Re: Marshall SuperBass 70' - Hum
Ben j'en suis pas si sûr, en voulant être prudent : si la charge n'est pas adaptée, j'ai un peu peur pour l'OT et les tubes, même si je m'efforce d'éviter des montées de courant trop "domageables" en coupant le jus assez rapidement ... La différence de courant dans les tubes entre une impédance adaptée ou non pourrait-être au moins d'un facteur 2, voire 4, à vue de nez, non ( en statique comme en dynamique ) ?