Remise en route Roland Bolt-60 très fatigué ?!!

[Bolt60]

Bonjour,

le pourquoi de mon passage parmi vous:
Après un premier dépannage de cet ampli car la reverb se coupait de manière aléatoire (une saleté de faux contact qu'il a fallu débusquer)
au bout d'une dizaine d'heures d'un son jazzi magnifique cette fois c'est la panne totale
l'utilisation de l'entrée Hi ou low gain de l'overdrive produit un son très très très faible in-réglable par les potars (d'ailleurs sa led ne s'allume même pas)
par le main in le son est très faiblard aussi mais cette fois le potar volume Normal fonctionne et l'augmente à peu près normalement.

Coté historique de dépannage je ne connais que le mien...
mais il y a des anciennes réparations de piste et composants qui ne me plaisent pas du tout !
(désolé pour la "précision" des photos mais pour les détails le 800X600 c'est pas le top...dites moi comment svp si vous avez besoin de plus grand)

2 condo du circuit overdrive ont été remplacé à la hussarde

Pour la reverb hs j'avais déjà récupéré le maximum d'info (surtout ici)
et fais tout de suite la correction du câblage standby d'origine pour essayer de sauver les lampes...

La pré-amp est une 12AT7 RCA et l'ampli utilise 2X 5881/6L6WGC Sovtek (ça devrait être des 6L6GC d'après le site plus haut )

...mais il est probable qu'elles aient déjà bien souffert et malheureusement je ne sais pas comment les tester.

voilà une tentative de photo sans flash en mode nuit:

12AT7

La paire de 5881 Sovtek

j'ai commencé à faire des relevés de tension et certains écarts me sembles importants 8O
http://bolt60.no.sapo.pt/documents/bolt ... ematic.jpg

510V au lieu de 490V au CT Transfo
B1 à 50V au lieu de 47V
le commun des cathodes de la 12AT7 à 57V au lieu de.... 87V
le point 6 de la carte AP144 à 460V au lieu de ... 390V

qu'en pensez vous svp ?
si vous avez des pistes, conseils sur la remise en état de cet ampli (j'ai déjà lu ici qu'un CI 4066 serait un plus par rapport au 4016 )
sachant que je suis un novice complet en champ
merci d'avance et bon dimanche,

[Pote Gui]

De mémoire, il y avait déjà eu un debuggage de cet ampli ou approchant. En faisant une recherche tu devrais y trouver qques infos, peut-être.
Sinon, il faut commencer par un relevé des tensions exhaustif, du préamp jusqu'à l'étage de sortie. Tu mets tout ça au propre sur ton schéma (genre en rouge pour pas qu'on confonde avec les tensions déjà notées) et puis tu nous communiques le tout. Pas à pas, surtout pas de précipitation et avec méthode.

[bilbo_moria]

Oui, bonne méthode. Par ailleurs, des variations de quelques volts sur les lampes, ce n’est pas grave (510V au lieu de 490V, 50V au lieu de 47V ...) : il suffit d’avoir une tension EDF un peu élevée et on note ce genre de différences ...

Evidemment, si tu as un générateur BF + un oscillo, ça aide à tracer le signal et voir où ça cloche ...

[Bolt60]

merci voilà les premières mesures une fois placées sur le schéma, il y a quand même des tensions méchamment à l'ouest non ?

j'ai des vieux GBF et oscillo oui, quelle est la procédure de test svp ?
je pense aussi essayer un ampli derrière la sortie pré-ampli comme lu ici.

[Pote Gui]

Il est possible que la 12AT7 soit un peu rincée, effectivement. Par contre, je ne comprends pas bien les 48,3 et 48,6V. Il s'agit bien d'une mesure entre le point indiqué et la masse? Est-ce bien à cet endroit que tu as mesuré, pas plutôt de l'autre côté des condos C3 et C4? As-tu essayé de changer tous les tubes pour des neufs?
Mais pour le moment, ton transfo et l'alim ont l'air ok, c'est une bonne nouvelle!
Dès que tu as les autres tensions, envoie-les!

[Bolt60]

Voilà tous les relevés, avec les bonnes mesures pour les anodes de la 12AT7

Je n'ai pas de tube de rechange, vous me conseillez quoi ?

je pensai à ceux-là:
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/ ... :3182.html
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/ ... :4986.html

vu que cet ampli va être très utilisé je suppose que je dois aussi remplacer le maximum de condensateurs ?!
encore merci de votre aide

[Pote Gui]

Je ne connais pas les tubes TT, mais il y a de fortes chances que ce soit du tube chinois rebadgé. Les chinois savent faire de très bons tubes, mais en l'occurrence je prendrais plutôt des JJ. La 12AT7 est très bien.
Tu peux remplacer les condos électrolytiques, les autre ce n'est pas nécessaire pour l'instant.
En relisant ton premier message, je m'aperçois qu'il y a qqchose d'étrange. Tu nous dis que tu entres via le main in et que tu as du son, et que le potentiomètre réagi normalement. Ma question est : quel potentiomètre? Je n'en vois pas sur le trajet entre "Main in" et l'OT?
Ensuite, je ne vois pas d'entrée dédiée à l'overdrive, donc de quoi parles-tu? Des entrées Hi et Lo du schéma, ni plus, ni moins?
Si la LED de l'overdrive ne s'éclaire plus, c'est soit qu'elle est grillée, soit que le transistor qui se charge de l'allumer est mort. Dans tous les cas, il faut inspecter la partie de la carte dédiée à l'OD.
Enfin, la méthode GBF/oscillo consiste à envoyer un signal sinusoïdal à l'entrée et de suivre son évolution à l'aide de l'oscillo tout au long du circuit. Sur le schéma, on t'indique une valeur pour la tension d'entrée (20mV); les mesures sont en général effectuées à la fréquence de 1kHz.

[jptrol]

Bonjour à tous,

Bolt60 si tu as correctement corrigé et relevé les tensions autour de l'inverseur, c'est dans ces parages qu'il y a un problème (au moins là, je veux dire). Bilbo a raison pour les tensions plus élevées mais n'empêche 440 v au lieu de 390 v c'est beaucoup (13%). Maintenant le courant nominal devrait être de 2 mA par triode et les résistances d'anode dimensionnées à 1/2 W devraient dissiper respectivement 328 mW et 400 mW. Ici elles dissipent 0.6 W et 0.7 W et à mon avis il faut les vérifier puis les changer une fois la panne résolue car elles devraient être lessivées. Mais avant il faut comprendre où passe le courant qu'on de ne retrouve pas aux cathodes : 64 V sur 22 k ça donne 2.9 mA , or 440-217=223V/82k = 2.7 mA et 440-177=263V/100k = 2,63 mA , ce qui donne 5.33 mA . Y- a t'il une fuite de 5.33 - 2.9 = 2,43 mA à la masse ?

La première chose à faire est donc de retirer tous les tubes et de refaire une mesure des tensions à vide.

A toi de jouer.

Amicalement

[Bolt60]

merci beaucoup de votre aide et des conseils ce sera donc du JJ pour les 3 tubes, la 12AT7 et cette 6L6GC:
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/ ... ::105.html

désolé pour la confusion avec les entrées etc. ma faute je n'y connais rien en ampli guitare,
alors pour clarifier, apparemment après avoir jouer avec un smartphone et le bon câble adaptateur ça fonctionne à peu près je crois.

l'entrée d'un son par main in fonctionne mais pas réglable en volume (ok)
l'entrée d'un son par les entrées Hi ou low gain est réglable avec le bouton volume normal (ok)
la faiblesse de volume que j'ai constaté est dû à mon ignorance du fonctionnement de cet ampli
(j'ai relu la doc ) si bouton Effect loop est en position Post volume, le son devient faible et non réglable (ok je pense ?)
MAIS cela dit j'ai l'impression que ce bouton est très fatigué et déconne plein pot car en position pre equaliser le son fait parfois pareil qu'en Post volume...
et post volume donne parfois un son comme les autres positions bref faut pas trop jouer avec

Ce qui est sur c'est que l'overdrive est en panne (la led est ok)
ce qui n'est pas très important pour l'usage voulu donc à voir en tout tout dernier.

voilà les mesures sans les tubes (masse prise sur la borne 2)

J'ai aussi mesuré les résistances des lampes
les résistances d'anode de la 12AT7 font 89,4k (au lieu de 88) et l'autre de 100k est à 2,5megaohms 8O
donc je vais devoir sortir le fer à souder pour lever une patte (c'est dodo time)
Les 1,5Kohms entre les broches 1 et 5 des triodes sont réellement à 1.36k et 1.57k

Je vais commander des condensateurs et les tubes mais ne voudrait pas les changer
avant d'être sur qu'ils ne vont pas être secoués par d'autres problèmes
encore merci

[Pote Gui]

Oui, visiblement, il y a un problème au niveau de la 100k, tant sur sa valeur que sur la tension mesurée à sa hauteur. Il doit y avoir un léger courant de fuite au niveau du condo C4 (0,035mA) pour justifier les 89V de chute de tension aux bornes de R9.

[Bolt60]

C'était à prévoir elle est bien HS, c'est des résistances carbone aggloméré donc je pense toutes les remplacer;
j'ai en stock une 100k couche carbone en 5W qui ira bien mieux... ne serait-ce que parce qu'elle fait bien 100k
plus qu'à chercher dans la boite les autres valeurs...

J'en doute mais pose la question aux spécialistes est-ce que ça vaut le cout de mettre des couches métal voir oxyde métal la dessus ?

Tant que j'y suis vu le prix (0,75€) je changerai aussi les 4 condo de 600V, ils ont dû chauffer par mal en étant à coté de la lampe...

[Pote Gui]

Sachant que le signal est prélevé aux bornes de ces résistances, il est recommandé d'y mettre les composants réputés les plus silencieux, donc les metal film. Cependant, certains s'accordent pour dire que le son est plus "dur" qu'avec les carbones. C'est encore une affaire de choix et de compromis, je le crains... 5W en revanche me semble bien trop pour le job demandé; d'autant plus qu'il sera plus délicat de l'implanter sur la carte, vu l'encombrement.

[Bolt60]

ok merci, le temps de tout recevoir et je me mets au fer à souder

bonne soirée

[Bolt60]

un bonjour avec quelques nouvelles:

J'ai remplacé tous les condensateurs de la carte d'alimentation et les résistances carbone aggloméré 1/2W par des couche carbone 2W.
Remplacement la résistance de bias de 6,8K 1/2W carbone aggloméré par une 4,7k 2W couche carbone en série avec un potentiomètre de 5k.
(je vais mettre des fiches bananes 2mm pour la mesure de courant des tubes et un accès affleurant au potar depuis l'arrière de l'ampi )

J'ai soudé l'arrivée secteur sur la broche 240V du transfo au lieu du 220V (c'était le pourquoi des tensions plus élevées que prévu sur le schéma 510V au lieu de 490V sur le CT notament)

Remplacement des 1,5K carbone aggloméré entre broche 1 et 5 des tubes par des couche carbone 2W
Ajout de résistances 1 ohm entre les cathodes des tubes ampli et la masse.

Le voltage du bias est maintenant réglable de -50 à -45V et à cette dernière valeur les résistances 1 ohm permettent de constater un écart entre les 2 vieux tubes (38mA-29mA)
en fait je pense que le transfo CT y est aussi pour quelques chose car ses enroulements font 85ohms et 75ohms...
Est-ce que je peux jouer sur les 220K des tubes pour ré-équilibrer ? j'ai acheté des JJ 6L6GC appairés ce serait dommage que le transfo déséquilibre derrière

Maintenant le courant est réglable de 25mA à 38mA, ce qui avec la tension d'anode de 478V fait 12 à 18W de plage.
Même avec mes tubes rincés je trouve déjà le son plus sympa (mais ne suis pas mélomane) et le volume réel par rapport à la position du potentiomètre est fortement monté ! à partir de 2 c'est déjà assez fort 8O

Pour la suite j'ai lu que pour des 6L6 en visant 25W de dissipation max et avec 480V à l'anode en classe AB on peut aller du froid (50%) à 26mA au très chaud 47mA (90%) en passant par chaud à 36mA (70%)
Le son me parait sympa déjà 38mA mais je suis à fond et encore loin des 47mA...
du coup je pensais baisser la valeur de ma 4,7K en série avec le potar de bias pour pouvoir monter plus haut en température (si besoin),
une plage 25-45mA m'irait très bien.
qu'en pensez vous svp ?

enfin, est-ce que je peux vous demander des explications sur les différents paramètres indiqués sur mes tubes car je ne comprend pas tout (débutant inside )

merci
à+

[Pote Gui]

L'étiquette t'indique que les mesures ont été faites à Up=450V, Ug2=400V et Ug1=-37V.
Gm est la transconductance, Ip est le courant de plaque mesuré.
Les indications sur le côté (H2C, S, G et G1), j'en n'ai aucune idée!