questions transfo : driver de reverb / isolement

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 31 août 2006, 14:23

Bonjour,

J'ai récupéré deux transfos de sortie de vieux postes de radio à lampes...
4k Ohms /8 Ohms sans prise écran et d'une dizaine de watts.

Je me demande si je peux m'en servir pour attaquer un tank reverb
accutronic d'un vieux twin fender dans un projet de reverb à lampe
(1 12AT7 -> transfo -> tank -> 1/2 12AX7 : schema classique twin ou deluxe fender)

Et tant qu'on y est, pourquoi ne pas utiliser le second comme OT pour le G5 ? 4k Ohms/8 Ohms cela collerait ?

Autre question concernant l'alimentation HT en général :
Pourrait-on redresser le courant secteur sans transfo ou faut-il utiliser
un transfo d'isolement d'alim de PC ? (cf tuto) comment le reconnait-on ?
il delivre une tension d'entrée/sortie identique ? (220/220) ?

Peut-on trouver ce type de transfo dans les alims de téléviseurs ?
les alims de tv offrent-elles des transfos intéressants ?
De manière générale, pourrait-on utiliser un transfo d'alim de pc, tv
pour un ampli ou seulement pour un préampli ?

Il y a un truc que je ne comprends pas dans le tuto utilisation d'une alim de PC :

une alim de PC utilise 2 transfos (du moins celle du tuto):
un d'isolement 220/220 puis un second pour avoir du 12v/5v continu ???
pourquoi un transfo d'isolement puisqu'il y a un second transfo 220v/12v ???

Merci

Message non lu par **vitriol82** » 31 août 2006, 18:28

e me demande si je peux m'en servir pour attaquer un tank reverb
accutronic d'un vieux twin fender dans un projet de reverb à lampe
(1 12AT7 -> transfo -> tank -> 1/2 12AX7 : schema classique twin ou deluxe fender)

Salut et bienvenu, cette option est jouable mais on a pas besoin de 10W , comment as tu défini l'impédance de ces transfos?

Et tant qu'on y est, pourquoi ne pas utiliser le second comme OT pour le G5 ? 4k Ohms/8 Ohms cela collerait ?

Euh je ne vois pas le type de lampe que l'on pourrait utiliser en 4k, la grande majorité des lampes que nous utilisons font plutot 2.5k et pour les moins puissantes 5k d'impédance primaire.

Autre question concernant l'alimentation HT en général :
Pourrait-on redresser le courant secteur sans transfo ou faut-il utiliser
un transfo d'isolement d'alim de PC ? (cf tuto) comment le reconnait-on ?
il delivre une tension d'entrée/sortie identique ? (220/220) ?

Il faut IMPERATIVEMENT avoir une isolation galvanique entre entre le secteur et ton alimentation continue, il y va de la sécurité même des personnes. En ce qui concerne l'alim de PC je ne saurai te dire si le rapport est de 1 mais tu as obligatoirement une self et un transfo d'isolement, le reste c'est de la HF, peut etre pas optimiser pour du 50 Hz (sous toutes réserves de verifications)

Peut-on trouver ce type de transfo dans les alims de téléviseurs ?
les alims de tv offrent-elles des transfos intéressants ?
De manière générale, pourrait-on utiliser un transfo d'alim de pc, tv
pour un ampli ou seulement pour un préampli ?

Généralement, depuis une bonne décennie, voire plus, les alims de tv sont des alim à découpage qui génèrent de la TBT, ce qui n'est pas le cas de nos montages, mais là je n'y preterais que peu d'interets car il nous faut des tensions multiples, (HT, 6.3V , 50V, 5V etc)

une alim de PC utilise 2 transfos (du moins celle du tuto):
un d'isolement 220/220 puis un second pour avoir du 12v/5v continu ???
pourquoi un transfo d'isolement puisqu'il y a un second transfo 220v/12v ???

comme je te l'ai dit tout à l'heure, il faut une HT pour l'alimentation des lampes et de la basse tension pour le chauffage, c'est ainsi fait

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 01 sept. 2006, 9:13

Merci pour tes explications. Pour les caractéristiques des OT de radio à lampes, c'est tout bêtement écrit dessus...

Concernant l'alim PC, j'ai decortiqué hier soir l'alim de mon vieux PC DX266 de 1993 ! Effectivement, le transfo d'isolement travaille avec un rapport de 1
(220/220), il y a des condos et une self de filtrage en amont. Derrière, il y a un pont de diodes qui travaille en symétrique et deux condos de filtrage :
cela delivre 2x160 volt en continu soit un potentiel de 320v. (après, un autre transfo descent cela en 12 et 5v)

Ce que ne dit pas le tuto, c'est comment utiliser ce potentiel de 320v. Je m'explique (je ne suis pas spécialiste et ne veux prendre aucun risque)

Comment exploiter une telle alim, c'est à dire repiquer du 320v
pour alimenter un préampli à lampes par exemple (banc de test ou
reprendre les composants essentiels et refaire un autre PCB simplifié)

pour ne pas avoir d'alim symétrique, il faut exploiter le pont de diodes
autrement, (le transfo d'isolement n'a pas de prise écran)

cela veut dire que je devrais relier une sortie redressée du pont à la masse de mon préampli (-) et l'autre sera mon potentiel HT +320v...

C'est bien cela ? c'est pas sans danger ??? jaurai bien 0v à la masse ?

Merci

Message non lu par **vitriol82** » 01 sept. 2006, 11:00

Je pense qu'un bon schéma et une photo pourraient agrémenter et visualiser tes propos.

La première question est:
- qu'elle est la puissance délivrée par ce transfo, généralement c'est tout petit, donc limité
- cette puissance est elle compatible avec les besoins du G5?

Les caractéristiques du G5 sont d'au moins 50VA en HT et chauffage, je crains que celui qui équipe ces alimentations tiennent cette puissance en 50 Hz.
Le but des alims à découpage est justement de redresser et filtrer le secteur et ensuite travailler à env 60kHz pour diminuer considérablement la taille des transfos, qui par ce biais, passent de la tole à la ferrite.

Je pense que le tuto en question mériterait d'être plus précis dans les limites d'utilisation de cette alim .Je demanderai à Charpy un complément technique.

Il est vrai que les transfos d'un ampli à lampe prennent plus de 50% du budget à allouer au projet. Si une solution miracle, moins onéreuse, et tout aussi fiable que la tole ou torique existait, j'aurai déjà expérimenté, mais je ne suis pas à l'abri d'être passé à coté de quelque chose.

Message non lu par **charpy** » 01 sept. 2006, 22:06

Zazman a écrit :Bonjour,

J'ai récupéré deux transfos de sortie de vieux postes de radio à lampes...
4k Ohms /8 Ohms sans prise écran et d'une dizaine de watts.

Je me demande si je peux m'en servir pour attaquer un tank reverb
accutronic d'un vieux twin fender dans un projet de reverb à lampe
(1 12AT7 -> transfo -> tank -> 1/2 12AX7 : schema classique twin ou deluxe fender)

Et tant qu'on y est, pourquoi ne pas utiliser le second comme OT pour le G5 ? 4k Ohms/8 Ohms cela collerait ?

Autre question concernant l'alimentation HT en général :
Pourrait-on redresser le courant secteur sans transfo ou faut-il utiliser
un transfo d'isolement d'alim de PC ? (cf tuto)

pour r"pondre a tes questions :
la reverb : ca marcherait bien avec une ecl82 (pentode + triode en support noval) avec la pentode comme driver de reverb via le transfo 4k/8r et la triode pour réhausser le signal apres la reverb.

c'est possible d'utiliser ce transfo en sortie du G5 avec une El84, une 6V6, ou eventuellement avec une 6L6 "tout court" ou une 6L6G mais pas une 6L6GC.

A propos de l'alim de PC pour etre tranquille il faut impérativement rajouter un transfo d'isolement entre le secteur et l'alim et apres on prends le +320V comme B+ et la masse aux bornes des condensateurs (bien déchargés...). il vaut mieux virer proprement les composants inutiles de l'alim (au moins le gros tranfos) et le rab de circuit imprimé pour éviter des court-jus.
comme dit Vitriol82 le mieux reste d'utiliser un transfo dédié pour les tubes avec haute et basse tension de disponible.

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 20 sept. 2006, 15:49

En fait, le OT ne fait pas 4k/8R mais 5k/4R.
Cela correspondrait plus à de la EL84 ou 6V6 ?
j'ai une seule 6L6 sylvania qui ne fait rien, cela irait avec ?

Connaissez-vous l'unité de mesure qui figure sur les condos de certaines
radio antiques : "CM" ?

- centième de microfarad ???

je vous joins une photo demain desdits condos ...
Vous croyez que cela peut le faire dans un tone stack ?

Message non lu par **McColson** » 20 sept. 2006, 15:58

Zazman a écrit :En fait, le OT ne fait pas 4k/8R mais 5k/4R.
Cela correspond-il à des lampes utilisables dans le G5 ?

Quelqu'un connais-il l'unité de mesure qui figure sur les condos de certaines
radio antiques : "CM" ?

- centième de microfarad ???

je vous joins une photo demain desdits condos ...
Vous croyez que cela peut le faire dans un tone stack ?

5K/4R c'est pour une 6V6 avec un HP de 4ohms pour une tension d'alim de 250V sur la 6V6 (5K), sinon une 6V6 avec un HP de 8ohms mais avec une tension d'anode de 350V et bias à 35mA (ce qui donnerait 10K)

Pour CM aucune idée ?!

Message non lu par **charpy** » 20 sept. 2006, 16:32

Zazman a écrit : l'unité de mesure qui figure sur les condos de certaines
radio antiques : "CM" ?

pour le transfo de sortie 6V6 ou EL84 (c'est ce que j'ai dans mon G5!) ou une ECL82 ou une ECL86 sous 250V + HP 4ohm

ou une 6K6 sous 300V et HP 8ohm c'est une cousine de la 6V6, et je peux te refiler un tuyaux pour en avoir des occase potables (Raytheon, visseaux...) testées au lampemetre et a un prix normal env. 6-12E

Zazman · Message non lu par **Zazman** » 20 sept. 2006, 16:54

McColson a écrit :5K/4R c'est pour une 6V6 avec un HP de 4ohms pour une tension d'alim de 250V sur la 6V6 (5K), sinon une 6V6 avec un HP de 8ohms mais avec une tension d'anode de 350V et bias à 35mA (ce qui donnerait 10K)

Merci. j'ai aussi récupéré un transfo d'alim 350-0-350, 6.3v et 5v
je dois vérifier dessus l'ampèrage maxi. J'aurais
peut-être le moyen de n'utiliser qu'un coté 350v et 0v et m'arranger pour avoir "seulement" 350v continu à l'anode...

et 8 ohms, c'es même mieux que 4.

A la place d'une 6V6, une 6L6 (pas GC) sylvania serait-elle compatible ?
en regardant le datasheet à la fin du manuel G5, et si je comprends bien,
je pourrais monter une 6L6 mais en mode triode seulement, pas en mode pentode(2k5).

Mais pourquoi pas une 6L6 GC (P 2k5 / T 5k) en triode alors ?

merci encore de votre aide.

Projet G5

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