Page 1 sur 2

Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 24 mars 2017, 17:53
par nasdak
Salut à tous :)
j'ai depuis peu un ampli "sound deluxe RT", un truc pas trop commun, connu aussi sous le nom de stal reverber, ou dakota 60
c'est un quad de el84 drivées par une ecc82
en pré il y a un canal avec juste une ecc83
et un canal avec vibrato et reverb : une ecc83 + 2 ecc82 pour la reverb + 1 ecc83 pour le trem
le tout avec des énormes transfos :D

J'ai trouvé sur le net le schéma du dakota 60 qui est quasiment le même que le mien, seules quelques valeurs changent :

partie préamp :
Image
partie poweramp :
Image

Grâce à l'aide de forumeurs je l'ai bien retapé, vérifié des trucs, changé quelques résistances, il marche vraiment bien et sonne d'enfer au point que je pense en faire mon ampli principal

Edit : je transforme ce fil en fil sur cet ampli car j'ai finalement pas mal de questions :)



premier truc qui me chagrine c'est le tremolo :
- trop rapide à la vitesse lente (environ 8 oscillations par seconde)
- la course du potar "intensité" n'a d'effet que dans leur dernier quart

J'ai vérifié les valeurs des composants et retracé le circuit sur ce beau schéma (le tube concerné est celui du milieu)

J'ai aussi constaté que le pot "vitesse" ne semble pas relié à la masse ? une patte est soudée au corps du pot mais ce corps ne semble pas faire masse. je l'ai donc "groundé" mais çe ne change rien... je ne comprends pas comment le pot peut avoir tout de même de l'effet ???

Bon, assez parlé, en clair j'aimerai savoir quoi changer pour ralentir le trem :D
c'est réglé : valeurs de 3 condos doublés :)

merci :)

deuxième truc : switch NFB
ajout d'un switch pour désactiver le NFB, ça marche, ça ajoute un peu de graou :)

troisième truc : cascader les 2 inputs
ça s'annonce un peu plus sport !

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 24 mars 2017, 20:26
par Pote Gui
Le potar de vitesse fonctionne en résistance variable, pas en diviseur de tension, donc pas besoin de lui coller une patte à la masse dans ce cas.
Pour agir sur la vitesse d'oscillation, il faut agir sur la valeur des condos de la boucle qui contient le potar de vitesse. Pour ralentir, il faut augmenter la valeur des condos, pour accélérer, tu diminues. Tout cela en gardant les proportions, c'est à dire que tu doubles tout ou que tu divises tout par le même facteur.
Pour avoir une réponse plus linéaire du potar d'intensité, tu peux le remplacer par un 470k lin!

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 24 mars 2017, 21:24
par nasdak
merci !
les condos 10, 22 et 47 donc ? je mets 22, 47 et 100 a la place ?

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 25 mars 2017, 10:40
par Pote Gui
Non, c'est une erreur de ma part, je voulais dire "dans la boucle du potard de vitesse", pardon.

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 25 mars 2017, 12:05
par nasdak
j'ai donc changé les deux 0.1 par deux 0.2 (des vieux mica ronds moches)
et c'est plus lent :D encore un peu trop rapide à mon gout
j'ai l'impression (mais pas sur) d'avoir perdu en intensité par contre
ca vaut le coup que je change le 22 par un 47? (c'est un CI c'est super chiant à souder :D )

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 25 mars 2017, 12:30
par nasdak
bon j'ai donc aussi changé le 22 par un joli 47 vert.. et là j'ai une belle pulsation bien lente, merci !
par contre j'ai mis un 400v, c'est peut etre du gachis ?
Image

Re: Ralentir le tremolo d'un vieil ampli lampes (sound deluxe RT)

Posté : 25 mars 2017, 16:01
par Pote Gui
Oui, il fallait changer les 3 condos de la boucle, j'aurais dû préciser.
Comme tu as près de 200V à l'anode, une tension de service de 400V c'est bien, pas de souci.

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 17:48
par nasdak
merci :)

je passe à ma deuxième question : je voudrais augmenter un peu le gain de la bête :)
la laison du HP avec la première cathode de la ecc82 dans le power amp c'est bien un NFB ? Si je mets un switch ici je peux augmenter le gain non ?

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 18:46
par Pote Gui
Tu peux essayer d'enlever la boucle de contre-réaction pour récupérer un peu de gain, oui. Je ne sais pas si ça va vraiment être probant, faut voir.
Quel est le but recherché? Que ce soit plus fort ou plus saturé?

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 19:17
par nasdak
but recherché m'amuser à bidouiller surtout :)

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 20:09
par nasdak
j'ai donc utilisé le switch ground (qui ne servait plus à rien) pour désactiver le NFB, l'effet est subtil, ça ajoute un peu de volume et de "grit" j'aime bien !

maintenant j'aimerai bien utiliser la première entrée comme "top boost" pour le canal 2 :)
ça doit etre faisable assez facilement ? je désactive son tone stack et je récupère le signal que j'envoie sur la grille du canal 2 ?

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 21:20
par Pote Gui
Qu'est-ce que tu appelles canal 1 et 2? Il y a un canal avec reverb et l'autre sans. On trouve une nomenclature commune pour pouvoir s'entendre et on avise ensuite.

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 25 mars 2017, 21:40
par nasdak
ok chef!
canal 1 : canal sans rien
canal 2 : canal avec reverb et tremolo, celui que j'utilise.

;)
Image

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 26 mars 2017, 10:20
par Pote Gui
Si on se place dans l'optique d'un Top Boost à la AC30, alors il faut implanter juste en amont de l'inverseur de phase. Ensuite, 2 triodes montées en amplificateur de tension, ça fait beaucoup pour un boost. Tu risques d'overdriver salement dès la sortie de la seconde triode de ton boost; et la suite de ton canal va virer fuzz à toute blinde! Si tu regardes le schéma du top boost de Vox, tu t'apercevras qu'il n'utilises qu'une seule triode pour le boost, l'autre étant montée en suiveur de tension pour attaquer le correcteur de tonalité, le couplage entre les triodes s'effectuant directement, sans condensateur.
En d'autres termes, il y a des choses possibles à faire pour exploiter cette double triode que tu n'utilises pas, mais ça demande de repenser un peu le schéma d'ensemble; et comme ton montage est sur pcb, on atteint un peu les limites de ce que l'on appelle la "bidouille"...

Re: Restauration et bidouillage d'un Sound Deluxe RT (quad de EL84)

Posté : 26 mars 2017, 11:29
par nasdak
et si je prends seulement une triode du premier canal que je redirige vers l'entrée du second canal ? a priori cela ne demande pas trop de modifs ?