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Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 09 janv. 2015, 18:27
par chouchen29
Bonjour,

j'ouvre ce sujet pour parler d'un souci étrange que j'ai avec mon 5E3 que j'ai monté moi-même.

Mon ampli fonctionne bien, est silencieux et m'apporte beaucoup de plaisir SAUF :
quand je joue certaines notes aigues, genre Sol ou La sur la corde de mi aigue ou si ( fréquence de 800Hz et + ) il se produit un son désagréable qui apparait en plus de la note jouée et qui provoque une affreuse dissonance. J'ajoute que le phénomène ne se produit qu'à partir d'un volume supérieur à 60% du maxi.
http://soundcloud.com/chouchen29/test
Voici ce que j'ai déjà fait :
- échange tubes ( tous )
- échange HP
- échanges condensateurs ( tous )
- échange transfo de sortie
- vérification du câblage et des soudures ( x fois )

Voici le schéma de mon ampli et le relevé de tensions au repos. Je précise que je suis parti d'un 5E3 mais que j'ai modifié quelques valeurs de composants, ajouté un PPIMV ainsi la ModC sur le PI. Mais le problème existe également avec un montage strictement identique au 5E3. Pour vérifier je suis revenu en arrière sur mes modifications afin de m'assurer que ce ne sont pas elles qui provoquent ce phénomène.

Image

Je me suis équipé d'un scope numérique et d'un GBF et je peux relever des signaux.
J'arrive à reproduire le phénomène en injectant un signal sinus de 100mV crête/crête à F = 800Hz. J'aurai du prévoir une charge résistive pour mettre à la place du HP car c'est quand même super pénible comme son.

Bref le seul truc que je constate pour l'instant c'est : quand le phénomène apparait, la tension commence à augmenter aux bornes de la résistance de cathode des 6V6.
Je suis loin d'être un spécialiste des tubes audio alors je veux bien une explication, en attendant je potasse les docs du site. :D

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 09 janv. 2015, 19:53
par a-wai
J'ai failli hurler en voyant ton cathodyne, mais en fait non, c'est bon ;)

Difficile de dire d'où ça vient sans relevés complets à l'oscillo (grille, anode et cathode du cathodyne, et g1 de V3 et V4), mais essaie de remplacer les 1K5 sur les grilles de V3 et V4 par des 100k, au cas où...

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 09 janv. 2015, 20:38
par chouchen29
Je vais faire des relevés demain.
J'aurai du me faire une charge resistive pour supprimer le HP, parce que faire gueuler l'ampli avec un signal de 800 Hz c'est un peu pénible. :D

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 09 janv. 2015, 23:15
par bilbo_moria
Tiens ? Guillaume n’est pas encore passé par là ?

:D

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 8:24
par bill bokey
Et sur les cordes de Ré et Sol vers la douzième case, ça donne quoi ?

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 9:57
par chouchen29
C'est pareil, qu'importe la corde, c'est une question de fréquence.

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 10:00
par bilbo_moria

Chouette, un octaver à lampes !
:D
Bon, je ne sais pas trop. Le 5E3 est attachant par ses défauts. Il crunche vite, il n’est pas super filtré au niveau de l’alim, il a un PI « économique », bref pas sûr que tu puisses éliminer ce défaut ... (mais je dis peut-être une c*ie). Il faudrait que je rebranche le mien pour comparer. Pote Gui s’était pris la tête pendant longtemps pour débugger le sien, en a construit un autre (de mémoire), a constaté le même comportement. Finalement, on a comparé nos 5E3 en « live » et tout ça fonctionnait correctement.

Une idée à la c. : si tu injectes 800Hz et que tu constates le problème, tu peux tenter de tracer à l’oscillo où apparaît la fréquence parasite (EDIT : ah merd’, a-wai l’avait déjà proposé :D ), y compris tester aux bornes des capas d’alim, voir si un signal audio apparaît ...

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 10:55
par bill bokey
Ok, ça me fait penser à des notes fantômes, pas surprenant avec un filtrage bas. Mais je ne pratique pas cet ampli donc je dis peut-être une connerie...

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 13:49
par vitriol82
Phénomène caractéristique d'un sag trop important avec une alimentation pompe à vélo

Essayes de mesurer ta HT pendant le jeu, le mieux est un multi à aiguille

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 16:00
par chouchen29
Bon, j'ai pas de bol, mon GBF ne marche plus, c'est un HP8116A et son clavier ne réagit plus. Hier il déconnait mais il avait finit par tomber en marche. Aujourd'hui plus rien :roll:

Pour le SAG, la tension aux bornes de la première capa de la ligne d'alim ( la 22uF ) ne fluctue pas, par contre au niveau de la deuxième capa ( 16uF après la résistance de 5,1K ), là ça bouge beaucoup, je peux perdre 80V sur une note. J'vais déjà remarqué ça et donc remplacé toutes les électrochimique ainsi que la résistance de 5.1K.

Je viens d'essayer une paire de 6V6S JJ avec une redresseuse TAD qui envoi beaucoup de tension ( 388V DC au lieu de 350V ), c'est vraiment pas mal en terme de sonorité. On s'éloigne du tweed pour gagner en netteté.

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 18:23
par chouchen29
Bon, j'ai réussi tant bien que mal à faire marcher le GBF et fait des relevés de signaux.

Signal injecté : sinus de 830Hz, 100mV crête-crête
PPIMV à fond.
Entrée haut impédance Bright
Tone à 50%

Première série : je monte le volume pour faire apparaitre le "bruit" et je ne monte pas plus.

En haut : Anode PI
En bas : grille PI

Image

En haut : Anode PI
En bas : cathode PI

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En haut : grille PI
En bas : grille V3

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En haut : grille PI
En bas : grille V4

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En haut : sortie HP
En bas : grille V3

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En haut : sortie HP
En bas : grille V4

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Sur cette série, les signaux sont propres, l'ampli ne sature pas et pourtant le "bruit" est là et bien présent.

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 18:30
par chouchen29
Sur la série suivante, je vais pousser le volume à 9-10 pour faire saturer l'ampli :

voie 1 : grille V3
voie 2 : sortie HP

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voie 1 : grille V4
voie 2 : sortie HP

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On note que la grille de V4 sature sur ses 2 alternances, tandis que la grille de V3 ne le fait que sur l'alternance positive.

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 18:34
par chouchen29
Maintenant, je regarde juste la sortie HP à différent volume :

Volume sur 3

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Volume sur 6

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Volume sur 9

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Volume sur 12

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Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 10 janv. 2015, 18:38
par chouchen29
Le truc c'est que je ne vois rien de flagrant sur les signaux au moment de l'apparition du "buit", les alims n'oscillent pas, la tension de filament ne bouge pas....

Re: Tweed deluxe 5E3 clone : dissonance ou notes fantomes

Posté : 11 janv. 2015, 1:15
par a-wai
Bon, on avance : sur les grilles des tubes de puissance, le signal semble 100% normal !
Le problème vient donc probablement de l'étage de puissance lui-même, peut-être l'alim insuffisamment filtrée comme mentionné précédemment ? Un cablage foireux quelque part ? Ou peut-être carrément le transfo de sortie ?