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Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 31 janv. 2013, 9:30
par Lemontheo
Salut guys,

je ne veux pas faire de polémique, mais en surfant sur le net, j'ai été bluffé par un montage banni ici.

Mon cheminement a démarré après avoir vu que TT proposait une boucle à fet (LND150) qui fonctionne sous HT.

J'ai fureté sur internet, dubitativement, puis je suis tombé sur des samples à partir d'un préamp de JCM800:
l'un à lampe, l'autre à FET (LND150), et je n'ai pas su faire la différence.
Je vous laisse juger.(ils vont par paire. à vous de trouver lequel est le tout lampe, et lequel est le tout fet...)
http://soundcloud.com/lemontheo/1-almost-fgt-1/s-gZWwm
http://soundcloud.com/lemontheo/1-almost-fgt-2/s-SMGbx
http://soundcloud.com/lemontheo/1-southern-lp-1/s-kf6gp
http://soundcloud.com/lemontheo/1-southern-lp-2
Les samples et le montage viennent de ce site.
La première discussion sur le "trioderiser" vient d'ici
Avec des courbes intéressantes :
Avant
Image
Après
Image

Il y a aussi, de la part de l'auteur du préamp à fet un relevé de comportement à l'oscillo au milieu de ce sujet (LND150 versus 12AX7)

Je sais que ce ne sont pas des tubes, mais c'est tout de même très intéressant :wink:

Théophile

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 31 janv. 2013, 9:44
par bilbo_moria
Hé hé hé, je suis convaincu qu'il y a plein de montages à FET ou transo qui sonnent super bien.

D'ailleurs, un amateur de vieilles pétoires d'ampli à tubes va souvent tomber amoureux d'une pédale antédiluvienne à Ge (Fuzz, TB) ou un poil plus récente à JRC4558.

Donc, pas d'ostracisme ou d'exclusion délibérée sur le forum G5, je pense, mais un focus sur les tubes, simplement.

C'est vrai que ça sonne, ces samples !

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 31 janv. 2013, 10:38
par Dagda
Super interessant comme site en plus!

C'est beau d'avoir le graow dans une si petite boite :mrgreen:

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 31 janv. 2013, 17:09
par kleuck
Le LND est un MOSFET, pas un FET (je n'en connais pas fonctionnant sous HT)
Les caractéristiques des FET sont proches de celles des triodes (et y'a des astuces pour les rendre quasi-identiques) alors que les MOS ont plus des caractéristiques de Pentodes

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 31 janv. 2013, 18:15
par Dagda
J'ai la sensation qu'un sonne un chouilla mais vraiment chouilla plus grave que l'autre.
Par contre sur le grain même .......... je n'entend pas de différences (écoute au casque).

Dagda

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 8:09
par Christiancm
Bluffant mais en ce qui concerne l'overdrive je demande à entendre.

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 10:25
par turbo chaussure
Moi je me demande pour le son clair, est ce que le fet peut produire autant de second harmonique qu'une triode, pas overdrivé, pour un son chaud et profond?

Et est ce qu'il y a une compression smooth aussi avec cette technologie?

En disto c'est bluffant mais j'ai vu sur le site qu'il faisait beaucoup d'émulation d'ampli à gros son, où le transistor à mon avis excelle, mais, quid quant on son clair et au léger crunch bluesy?

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 12:08
par bimole
Pour info des JFET HT existent, en fait ce sont des FET verticaux. Ils utilisent du carbure de silicum comme semiconducteur pour monter en tension. Semisouth en fabriquait (il ont déposé le bilan récemment), et je crois que Nelson Pass s'était penché dessus pour faire de l'audio.

Les réseau de caractéristiques ressemblent à ceux des tétrodes/pentodes. A ma connaissance, les seuls transistors ayant des caractéristiques semblables en natif à celles des triodes sont les SIT (Static Induction Transistor) qui ont aussi une structure verticale, et qui ont connu leur heure de gloire dans les années 80-90, je crois, pour les applications RF.
On trouve encore quelques transistors de ce type sur Ebay (Sony 2SK82). Jetez un oeil sur google image...

Sinon, il est possible de triodiser des MOSFET. Voici ce que j'ai obtenu avec un 2SK1058 :

Avant "triodisage" :
Image

Après "triodisage" :
Image

En fait, il est possible de faire ça avec n'importe quel transistor. Il suffit de ramener sur la grille, une fraction de la tension de drain, vu que le courant d'un triode est controlé par Vgk mais aussi Vak (loi de Child-Langmuir).
De la même manière l'opération inverse devrait être possible : pentodiser une triode, en soustrayant à Vgk un portion de Vak...
Utilité... nulle :lol: enfin qui sait!

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 16:44
par charpy
venez faire un tour la dessus c'est une mine d'idées a fet (J201 en particulier)
http://runoffgroove.com/articles.html

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 17:36
par Lemontheo
Coucou les potes,

bon, je vais amener quelques précisions.
Le circuit de base est celui-ci.
Les deux circuits (celui à 12AX7 et celui à LND150) sont alimentés par le même module, à savoir 280V pour V1 et 290V pour V2, donc nous sommes dans les mosfets HT.

En ce qui concerne les cleans, voilà deux nouveaux samples avec le même circuit mais cette fois dans l'entrée low (qui n'est pas ce qui se fait de mieux en clean guitare...)
http://soundcloud.com/lemontheo/clean-blues-1
http://soundcloud.com/lemontheo/clean-blues-2
Alors, qui trouve??? Une petite aide........? Bon, d'accord :mrgreen:
les samples sont toujours dans le même ordre (soit MOSFET>lampes, soit lampes>MOSFET).

Théophile

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 18:32
par turbo chaussure
Je dirai d'après le clean, mosfet en premier.

Je retrouve mieux l'attaque lampe sur le second sample, le petit truc en plus qui chatouille l'oreille dans le bon sens.

Si c'est pas ça, je vous quitte pour les copains d'en face :mrgreen: .

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 01 févr. 2013, 20:41
par Dagda
Je dirais pareil, je trouve plus de rondeur et de velours sur la seconde piste.

Dagda

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 07 févr. 2013, 19:52
par Mikka
+1 ... c'est risqué ce genre de teste ... :mrgreen:

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 07 févr. 2013, 22:23
par Lemontheo
Avouez que sur les samples crunch, c'est terriblement confondant.... :?

Mais, c'est vrai que le clean pardonne moins!

Bravo à nos vainqueurs Image

Le LND150 est bien à l'origine de tous les premiers samples.

Théophile

Re: Trioderiser, ou quand un FET peut remplacer une 12AX7...

Posté : 08 févr. 2013, 18:49
par Mikka
Avouez que sur les samples crunch, c'est terriblement confondant....
Oui c'est très proche mais ça s'entend tout de même d'ailleurs les samples en clean n'ont fait que confirmer mon premier sentiment sur les sons saturés.

Après si il n'y avait pas eu le comparatif et qu'on nous avez vendu les samples du montage en LND150 pour du tubey je pense qu'on serait tous tombé dans le panneau !
:mrgreen: