Projet G5

Bonjour, je remets un nouveau sujet concernant un bandmaster reverb master volume de 77, j'ai un soucis de voltage entre V1 et V2, à la sortie des résistances en V de 100k j'ai 244V (bonne valeur) sur pin 2 sur la V1 (canal normal) et 177V (mauvaise valeur) sur pin 2 sur la V2 (canal vibrato) ? Mes resistances ont la bonne valeurs et en entrée de chaques resistances de 100K, j'ai bien 347V pour V1 et V2 ? Un peu d'aide SVP !

voici le PI d'un twin reverb, c'est assez proche point de vu étage de préam malgrés quelques valeur de résistances qui diffèrent...

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/D ... TR100W.zip

Salut

Si tes résistances de 100k sont OK, et que la tension avant est OK, alors ton souci vient soit d'une résistance de cathode (ou du condo de découplage de cathode), soit du tube

Et normalement, tu ne mesures pas cette HT sur la pin 2 de V1 et V2 (la pin 2 est la grille d'entrée de la 1ère triode du tube), mais sur les pins 1

à+

ok merci, j'ai déjà changé tous les condensateurs de découplage ainsi que ceux de l'alimentation (ainsi que les 6L6) !
Mais je me suis aperçu d'un truc, aprés coup j'ai inversé les lampes V1 et V2, la HT était revenu normale (en sortie des 100k) sur V2 soit 252V et du coup sur V1, 177V, ce qui m'étonne, c'est que cette valeur change suivant les lampes que l'on y met.... Ma lampe est donc OUT ????

Si le problème se "déplace" quand tu intervertis les tubes, oui, ça vient forcément du tube ...
Et il est normal que la valeur change un peu suivant la lampe qu'on utilise, tu as rarement 2 tubes qui testent exactement pareil

merci, j'ai essayé plusieurs tubes sur V1 (canal normal), ils ne saturent pas alors que ces même tubes sur V2 (canal vibrato) saturent au dessus de 3 au volume préamp, toutes les resistances ont les bonnes valeurs, les 6L6 sont neuves ainsi que les 12AT7, est ce que les condensateurs (les bleus 0,022, 0,047 et 0,1uf) peuvent être en cause ? ou ceux de la phase inverter (12AT7) ?

les céramiques 250 et 500pf sont remplacés par des silver mica argent

Edit: en parcourant le site, j'ai lu que tu conseillais des condensateurs PIO, du coup je me suis laisser tenter par un jeu complet sauf le 0,01uf qui est en 200v au lieu de 600v (je trouverai un TAD ou Mojotone à l'occase )??? Pour une poignée de dollars, ça se tente....

Mauvais contact à la masse ,m'a joué des tours reverifie ceuxci.
ensuite reverifie ta charge de grille.

en nominale doit tourner autour de 225v./250v

en effet j'y ai pensé, j'ai relié la masse du potentiomètre de volume (canal vibrato) qui normalement se trouve dans le cable qui mène à V2 et qui n'aboutit à rien, directement sur le chassis, peut être parles tu d'une autre masse ?

Il y a aussi ce potentiomètre de HUM balance entre V1 et V2 ! serait il en cause ? il y'aurait apparement un système plus sur avec des résistances de 100ohms ? quelqu'un à une astuce pour vérifier ce système ou pour modifier (je ne trouve rien sur les schémas fender à ce sujet) ?

Salut

Si tu n'as de soucis que sur V2, quel que soit le tube que tu y plugges, ça vient d'un composant autour de V2, donc on va reprendre les choses dans l'ordre et posément :

- Confirmes tu que tu mesures 177V sur la pin 1 de V2 (et pas la pin 2 comme tu l'écrivais, car la pin 2 est une grille d'entrée) ?

- Confirmes tu que la pin 2 de V2 est connectée aux 2 résistances de 68k qui sont soudées sur les embases jack d'entrée ?

Si tu confirmes ces 2 choses, tu as peut être une mauvaise masse sur les embases jack de ton canal 2, ce qui fait que la résistance de 1M soudée sur les embases ne fait plus contact à la masse, et ça modifie la polarisation du tube.
La 1ère chose à faire est donc de bien resserrer à fond les 2 embases jack, et controler la résistance d'1M de référencement de la grille à la masse

Ou alors, le condo de découplage de cathode (sur la pin 3, en // avec une R de 1,5k normalement) se met plus ou moins en court jus en fonctionnement, et modifie la polarisation du tube, donc à controler également

Si tu ne confirmes pas ces 2 choses, détaille mieux ton problème STP

Le potentiomètre de Hum balance n'a aucun rapport avec ton problème, les condos de liaison du phase inverter non plus

Par contre, tu as écrit à un moment qu'en changeant de tube, ton problème de tension de 177V passait sur V1, et dans ton dernier message, tu dis que le souci reste sur V2, alors qu'en est il réellement ??? Car là, tes messages sont contradictoires, et ça ne va pas nous aider pour t'aider à résoudre ton problème ...

à+

salut et merci pour ton aide...

-le pin 1 de V2 (aprés changement de tube défectueux) j'ai 247V
-le pin 2 de V2 est bien connecté sur les 68k (changée ainsi que 1M, j'avais ce soucis avant donc, je n'ai pas hésité à tous remplacer pour le coup)
-le pin 7 est bien sur le 2 de mon potentiomètre de volume auquel j'ai ajouté une masse sur le 3...
-Les condos 25/25uf sont neuf (TAD NP)
-Malgrés ça je sature toujours au dessus de 3 (volume canal vibrato)
-J' ai essayé d'intervertir le 0.022 Uf du canal normal au canal vibrato car il affichais une valeur de 0.044uf, même problème !
Les masses j'ai tous vérifié, j'en ai fait d'autre d'ailleurs sur les vis des transfo...
en effet, j'ai intervertis les lampes de V1 et V2 pour vérifier si celle-ci était en cause, aprés changement j'avais 177v sur pin 1 de V1, donc j'ai changé la lampe par une autre, là pour le coup j'ai bien pin 1 de V1, 240V et Pin 1 de V2 247V

Salut

ilpfis a écrit :-Malgrés ça je sature toujours au dessus de 3 (volume canal vibrato)

Tu satures tjs au dessus de 3, mais à quel volume sonore ? à un volume sonore vraiment plus faible que le canal 1, ou bien c'est la progressivité du potard de volume qui te gène ?
Car sur les Silverface (plutôt ceux de la 2ème partie des années 70, ce qui est le cas du tien), les potards de volume ne sont souvent pas très logarithmiques ... Parfois ils sont carrément linéaires, parfois logarithmiques mais avec une course pas franchement logarithmique ... Donc à ta place je regarderais déjà de ce coté là.
Sinon, il faut regarder du coté des composants situés après V2b, donc au niveau du mix avec le signal réverbéré, de la lampe V4 (la moitié de cette lampe, V4b, est un étage de gain après mix avec la reverb). Donc vérifier la 3,3M // 10pF, et la 220K, 470k autour du potard de reverb. Et enfin vérifier que le condo de liaison avant le potard de reverb (sur l'anode de V4a) ne fuit pas.
Ensuite vérifier la 820 ohms et le 25µF sur la cathode de V4a et V4b, vérifier la 100K sur l'anode de V4b, et enfin vérifier le condo de 100nF sur l'anode de V4b (absence de fuite) et la 220K qui suit.

Bonne journée, à+

Salut Bozole et merci encore pour ton aide !

-oui je sature avec le même volume (master5/6) et à partir de 3 sur le volume préamp de V2 alors que sur V1 au même volume (master5/6) et jusqu'à 7 sur le volume préamp lui ne sature pas !

-les potentiomètres, (que j'ai démonté et nettoyé) ont une course assez progressive (pas comme les deville ou hot rod), je les ai mesuré via le mutimètre, mais bon sans décablé, donc pas trés précisement...

- les résistance 3,3M, 220k, 470k et le condo 10pF sont neufs (sauf la 470k, que je ne trouve pas en carbonne, mais qui a la bonne valeur !
A ce propos, il y'avait 2 resistances de 470k à côté de la 3M, je l'ai remise à la valeur de 220k comme sur le schéma de tous les fender d'ailleurs...)

-la 820 ohms, le 25uf (ils ont tous été changé d'ailleur), la 100k, la 220k, le 100nf sont changés également

-je reçois un kit complet de condensateur (Mojotone vitamine commandé chez tubestore+2X12AX7 svetlana qu'il m'a conseillé) la semaine prochaine ! je vais tous les changé par ce qui ont une sale tronche (ça a du chauffé un peu) même si les valeurs sont apparement correctes. J'aurais au moins plus de doute à ce niveaux là !
Je t'informerais de l'évolution aprés ça, si tu veux bien !

-Aprés montage des 6L6GC Logo C (SED), mon bias (équilibre pot) effectué, j'ai 46,7mv sur pin 8 (pour 452v) ?

-D'aprés les bias calculateur (weber), je suis dans les normes mais dans le seuil des 70% ? Ce n'est pas un peu trop chaud ?

-Si je remets la modification du bias (potar de 100k qui permet de varier le courant), je pourrais déscendre un peu, genre 40/42mv, j'aurais un peu plus de marge de sécurité du tube ? non ?

-Comment pourrais je "mesurer" un court circuit (même minime) via le multimètre ?

-Y'a t'il un moyen de vérifier le transfo de puissance et de sortie ?

Ca fait beaucoup de question, je sais mais je persévère, ça fait 20ans que j'ai cet ampli !!!! j'ai mesurer déjà les HT apparement elles sont au normes du schéma à 20/30v prés !!!

à +

ilpfis a écrit :-oui je sature avec le même volume (master5/6) et à partir de 3 sur le volume préamp de V2 alors que sur V1 au même volume (master5/6) et jusqu'à 7 sur le volume préamp lui ne sature pas !

Oui, avec les mêmes réglages, mais ce n'est pas ce que je te demandais (mais je me suis sans doute mal exprimé)
As tu la sensation que le volume sonore à 3 sur le canal 2 est réellement bcp plus faible que celui à 7 sur le canal 1 ?

ilpfis a écrit :-les potentiomètres, (que j'ai démonté et nettoyé) ont une course assez progressive (pas comme les deville ou hot rod), je les ai mesuré via le mutimètre, mais bon sans décablé, donc pas trés précisement...

Il faut tester les potards en dessoudant les fils, sinon la mesure est perturbée. Et sur un vrai log, à mi course du potard, tu dois mesurer à peu près 1/10 de la valeur du potard entre point milieu et 1 des 2 pattes

ilpfis a écrit :-Aprés montage des 6L6GC Logo C (SED), mon bias (équilibre pot) effectué, j'ai 46,7mv sur pin 8 (pour 452v) ?

-D'aprés les bias calculateur (weber), je suis dans les normes mais dans le seuil des 70% ? Ce n'est pas un peu trop chaud ?

Tu mesures aux bornes d'une résistance d'1 ohm que tu as soudé entre cathode et masse sur chaque tube de puissance je suppose ?
Si c'est le cas, tu mesures la somme du courant d'anode et de grille de contre écran, donc tu dois avoir à peu près 43 / 44 mA de courant d'anode, ce qui te donne entre 19 et 20W de dissipation au repos, pour des 6L6GC qui tiennent 30W, tu es à un peu moins de 70%, mais ça doit le faire très bien, il faudrait vérifier à l'oscillo
Cependant, c'est tjs bon d'avoir un vrai réglage de bias (en plus de l'équilibre entre les tubes), donc si tu veux en rajouter un, fais toi plaisir !!

ilpfis a écrit :-Comment pourrais je "mesurer" un court circuit (même minime) via le multimètre ?

Un court circuit se traduit par une résistance nulle (égale à 0, tjs un peu plus puisque tu as la résistance des cordons du multimètre)

ilpfis a écrit :-Y'a t'il un moyen de vérifier le transfo de puissance et de sortie ?

Oui, mais aucun rapport avec ton souci, puisque tu n'as de problème que sur 1 des 2 canaux ...
Et vu que tes tensions sont OK, tu peux déjà te dire que ton transfo d'alim est OK

à+

Salut,

Edit : synthèse /mars 2011 !

Aprés changement de tout les potentiomètres par du CTS audio (même en reverb), plus besoin de contre réaction, aprés quelques verif de soudure, un nettoyage du PI dessus dessous avec raclage intensif de la matière (genre bougie) sur V2 donc problème résolu, un potentiomètre de bias de 22k (marshall...merci Bozole) pour la polarité en sortie de celui pour l'équilibre des tubes, des mojotone vitamin T (tube store), des 6L6GC logo C, 12AT7 jan philips, 12 AX7 svetlana V1 et V2 (nouvelles séries), LPS pour reverb et vibrato, dernièrement un mercury magnetic FBFBMO-M (ça c'est une tuerie), mon bandmaster reverb silverface de 77 se porte à merveille. Tout ça pour dire que ces amplis valent le détour une fois optimiser avec de la bonne came !
a+