Projet G5

Voilà voilà, je ne m'en sors pas avec mon debugage, je fais donc appel à la communauté.

Le topic original :
viewtopic.php?p=50920#50920

Le schéma :
http://www.gadai.ch/G1/amp.png

Je n'ai pas de saturation sur mon canal saturé (...). L'EQ est inactive aussi, quand tout est à zéro le son passe quand même. Seul le potard de volume fonctionne, le gain fait de légères variations dans le son mais très très léger, et pas de saturation. J'ai fait un relevé des tensions :

Primaire : 235V
Sec 1: 325V après redressement et choke
Sec 2: 6.97V

A+: 325V
B+: 314V
C+: 272V
D+: 262V
E+: 254V

V1A anode: 170V
V1A grille: 0V
V1A cathode: 1.2V
V1B anode: 158V
V1B grille: 0V
V1B cathode: 1.4V

V2A anode: 169V
V2A grille: 0V
V2A cathode: 1.3V
V2B anode: 172V
V2B grille: 0V
V2B cathode: 1.3V

V3A anode: 211V
V3A grille: 0V
V3A cathode: 2.4V
V3B (CF) anode: 271V
V3B (CF) grille: 210V
V3B (CF) cathode: 210V

V4A anode: 200V
V4A grille: 39V
V4A cathode: 55V
V4B anode: 191V
V4B grille: 40V
V4B cathode: 55V

V5-6 anode: 322V
V5-6 cathode: 8V
V5-6 G1: -15V
V5-6 G2: 312V


Il y'a quand même une bizarrerie au niveau du cathode follower non ? Il me faudrait une petite res de grille avant V3B, ou une res de cathode plus faible ?
Le but c'est bien que la grille soit plus basse que la cathode, mais de combien ?

Tu as peut-être un souci de masse sur V3B et/ou ton tone stack ? Quelle tension as-tu aux bornes de R23 ?

J'ai vérifié tout les points du tonestack, pas de masse.
Aux bornes de R23 j'ai 210V (= voltage de cathode quoi)

Donc le potar de mediums est bien connecté à la masse ? Dommage, c'aurait été une explication sympa au problème de tone stack...

Sinon, dans les choses à faire si ce n'est pas déjà le cas, il faut que tu références le chauffage à une tension positive !
Si tu es référencé à la masse, tu as 210V entre la cathode et les filaments sur V3B, pour un max admissible de 200V sur une 12AX7 !

Ensuite, voici ce qui se passe pour ton CF : ta grille est à 210V à cause de l'étage précédent, avec l'anode de V3B à 270V... Ce qui veut dire, en approximant Vg = Vk, que ta tension Vak sera de l'ordre de 60V...
Si tu traces ta droite de charge pour Ua = 270V et Rk = 56K, tu te retrouves avec un point de repos à 60V/3,75mA (ce qui donne bien les 210V à la cathode de V3B)
Sur le graphique, tu est largement au-dessus de Ug = 0V !

Conclusion : tu devrais rester dans la zone acceptable du graphique, trace donc la droite de charge pour Rk = 1M, et regarde où tu seras à 60V

(Il y a quand même un truc bizarre pour le manque de satu, tu devrais quand même avoir un peu de graou, mais on verra après avoir remis le CF sur les rails)

Ouaip j'avais eu le pb du tonestack avec le g5, vite résolu !
Sinon pour régler déjà le pb des 210V entre filaments et cathode je peux mettre une 120k à la place de la 100k, ça devrait faire chuter la tension d'une dizaine de V.

EDIT: ... pour la droite de charge, je vais avoir besoin d'un coup de main.... je fais ça comment ?`

Rogntudjuuu !
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=34

Et à y être, pars sur 220K directement pour V3A (au moins le temps de débugger), vu la faible conso de cette triode, autant y aller fort !

Mmmmppffff..... j'ai survolé les tutoriaux et la FAQ mais pas les articles.... mea culpa ! Merci a-wai !

EDIT donc si j'ai bien suivi en traçant pour être à 0 à 60V ça me donne 150K et pour être à -1V ça me donne 360k (pour la cathode).

Concernant le réferencement du chauffage, y'aurait pas moyen de faire autrement ? parce que ça va me poser un gros pb de câblage. Si je baisse les tensions je pourrais retomber sous les 200V de k-f non ?

Pour le chauffage, si tu abaisses la tension d'anode au repos de V3A, tu abaisses aussi la tension de cathode de V3B, donc plus forcément besoin de référencer le chauffage sur une tension positive... A toi de voir !

Concernant la droite de charge, tu dois tracer une droite coupant l'axe des abscisses à 270V et de pente Rk (-Rk pour être précis). Le point de repos choisi sera l'intersection entre ta droite de charge et la verticale à l'abscisse Vak (soit C+ - tension d'anode de V3A, 270 - 210 = 60V dans ton cas)
Exercice pratique : quel courant est nécessaire pour avoir un point de repos avec Vg = -1V quant l'anode de V3A est à 210V ? En déduire Rk
Même question avec V3A valant 180V...

Oui je préfère baisser un peu les tensions, parce que la référence du chauffage se fait par ma plaque de switching qui a sa propre masse... et la rtourner pour les soudure ça veut dire dessouder d'abord une vintaine de cables.... bref...
Merci pour toutes ces infos Mister F., je regarde ça dès demain, parce que le poulet fermier, la bouteille de Syrah et le single malt m'empêchent de me concentrer là-dessus (et ma femme aussi en fait !)
Amis bons vivants, bonsoir !


EDIT :
De retour avec une inversion C+/E+ sur V1 et V3.

V1A anode: 184V
V1A grille: 0V
V1A cathode: 1.3V
V1B anode: 172V
V1B grille: 0V
V1B cathode: 1.5V

V3A anode: 186V
V3A grille: 0V
V3A cathode: 2.4V ? (j'ai oublié de la mesurer)
V3B (CF) anode: 240V
V3B (CF) grille: 186V
V3B (CF) cathode: 186V

Je préfère déjà ça pour k-f, on reste dans les spec !

Bon, pour le calcul maintenant :
Vak = 240 - 186 = 54V
En tirant une droite entre 240V passant par le croisement Vg = -1V et 56V, je tombe sur grosso modo (n'y voyez pas une insulte chers modérateurs ^^) 0.2mA.

186/0.2 = 930Kohm, donc 1Mohm je dirais.
Oui non ? j'ai juste ou alors j'ai vraiment rien compris ?

On dirait que t'as saisi le truc

Donc à toi de faire la modif qui s'impose (1M ou 470K, selon que tu veuilles biaser plus ou moins chaud, avec 220K ça passerait aussi mais c'est vraiment limite !) et vois si ça fait une différence (ceci dit, je doute que ce soit la solution à tous tes problèmes)

J'en doute aussi, mais ça sera déjà ça. Et comme les tensions avaient plutôt tendance à être inverses (grille plus haute que la cathode) ça peut conduire à un cut-off non ?

Direction le fer à souder (qu'est-ce qui m'a pris de superposer 2 plaques moi....)

EDIT :
Bon ben c'est pas ça, mais là ce qui m'inquiète c'est que j'ai 290V à l'anode sur V3B et 270 à la grille et la cathode... ça fait beaucoup !

Y'a un soucis, en effet !
Un truc auquel j'ai pas pensé, c'est que ça remonte la tension d'alim, tu passes de 3,75mA de conso à 0,1mA, forcément ça change la donne...
Tes tensions sur V3A ont quelle tête maintenant ? Il faudra surement augmenter la R qui te donne la tension d'alim sur V3

Ben 290 à l'anode V3B, 270 à la grille et la cathode V3B.
270 à l'anode de V3A.
A vrai dire j'ai pas poussé les tests plus longtemps avec cette tension de cathode.

Bon, du coup, il faut que tu reprennes tout ce qu'il y a autour de V3 : tension d'alim, tensions de polarisation des 2 triodes, consommation de V3A et V3B !

Un truc m'étonne quand même, c'est que d'après tes relevés, la conso de V3A a été divisée par 3
(ou alors c'est le courant de grille de ton CF qui entrainait la chute de tension

EDIT : Bon, j'ai regardé d'un peu plus près : tu as 0.06mA dans V3A, donc une chute de tension de moins de 10V dans ta R de 100K !
Du coup les résultats sont logiques, comme tu as amélioré la polarisation de V3B, ça a également diminué le courant de grille qui faisait chuter la tension dans la 100K... Je n'avais pas pensé à ce point, désolé...

Donc il te faut faire 2 choses : primo, remplacer cette 100K par une 220K (ou plus) pour augmenter la chute de tension à ses bornes... Secundo, ramener C+ à 200V maxi, sachant que ta conso globale pour V3 est d'environ 0.15mA (0.1 pour V3B et 0.05 pour V3A)
De cette façon tu restes dans les clous, mais tu te retrouves avec une tension Uak sur V3B de l'ordre de 10V, ce qui va être limite pour qu'une 12AX7 fonctionne correctement... Par ailleurs, tu vas devoir viser sous 200V une conso de 0.1mA avec Uak = 10V, soit une charge de 2M2... C'est assez moyen quand même...

Pour la beauté du geste, et histoire de voir si ça fonctionne, je te conseille donc en résumé :
- de passer la R qui alimente ton C+ à 680K minimum
- de passer R15 à 220K
- de passer R23 à 2M2

Ceci étant, la polarisation de V3A va surement être à revoir (par exemple avec une 10K en cathode, attention dans ce cas au courant de repos), et en dernier recours il faudra peut-être changer le couplage entre V3A et V3B...

Bref, t'as pas le cul sorti des ronces !

(au passage, pour tes calculs : http://tazzon.free.fr/g5/triode/index.php devrait bien aider à trouver les courants de repos et tension d'anode de V3A )

Comme tu dis a-wai, j'ai pas le cul sorti des ronces !
Je vais remettre ça à plus tard pour l'instant, par manque de temps, et surtout parce que j'ai déjà trouvé le coupable de mon absence de gain. Tout les branchement étaient ok, mais le potard est mort (1M entre le point milieu et la masse, infini pour le reste).

Merci beaucoup pour ces précisions. Par contre j'ai pas corrigé le schéma mais j'avais inversé C+ et E+ pour baisser la tension f-k, donc on part déjà de plus bas.