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Schéma de base d'une triode

Posté : 25 nov. 2007, 13:01
par kakwen
Chers compagnons d'ampli, bonjour à tous! :D


J’étais intervenu dans ce topic-ci viewtopic.php?t=1630&highlight= pour préciser que je m’étais fait, pour mon apprentissage personnel de la théorie, une sorte de fiche résumant l’importance, et l’influence de chaque élément dans un schéma de triode classique.

Sur les conseils de MacColson (merci à lui), je vous propose ici la petite fiche que j’ai réalisée. Elle n’est pas complète et doit être corrigée. Je suis débutant et tout ne doit donc pas être parfait. Il y a aussi des copier-coller de aiken mais qui me semblaient intéressants.

http://www.projetg5.com/Articles/Fiche_triode.doc

Voilà, pensez-vous qu’elle puisse être utile ? Dans quel cas, ce serait pas mal qu’on puisse travailler dessus pour la corriger compléter et que vous me disiez ce que vous en pensez.

Il s’agit surtout d’une sorte de memento. Le but était de décrire, en quelques lignes, et de manière systématique pour chaque élément (résistances, condo etc, ), leur influence de valeurs et tout aspect déterminant le fonctionnement de la triode. Le but final visé est d’expliquer la différence de rendu sonore de l’amplification, selon les différentes options possibles de combinaison d’éléments.

Les éléments du schéma retenus étaient :

1.Lampe d’amplification
2.Alimentation du tube
3.Condensateur de liaison d’entrée
4.Résistance d’entrée de grille
5.Résistance d’anode
6.Résistance de cathode
7.Condensateur de découplage de la cathode
8.Condensateur de liaison de sortie
9.Résistance de charge

Pour chacun de ces éléments, j’ai essayé de déterminer, à chaque fois, les points suivants :

1.Rôle général
Description du rôle de base de l’élément

2.Influence des valeurs
Exemple, plus la valeur de la résistance de cathode est basse, plus la lampe est polarisée chaude

3.Calcul des valeurs
Les calculs de base pour déterminer la valeur de chaque élément.
Idéalement, on devrait pouvoir calculer, en plus de R F ou autre, aussi I et U. Il faudrait compléter cette partie pour avoir systématiquement tous les calculs de base.
+ si possible quelques exemples de valeurs types de « grands amplis », pour que l’on puisse se faire une idée

4.Tenue de tension et technologie
Quel voltage pour les condo, quel wattage pour les résistances etc,
+ derating des valeurs possible,
+ quels meilleurs matériaux de construction
Bref, comment avoir les meilleurs éléments.

Je me dis que ce serait pas mal de rajouter un point dédié à des liens Internet qui reverraient vers une théorie plus pointue pour chacun de ces éléments. Par exemple, renvoyer vers la traduction par le site G5 de l’article d’Aiken pour les résistances d’entrée. Afin de compléter le résumé et permettre d’aller plus loin pour chaque point.

Enfin, dans un deuxième temps, il serait intéressant de réaliser le même travail pour les lampes de puissance. Mais, bon, chaque chose en sont temps… ;-)

voilà, toute réaction bienvenue! :wink:

R

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 25 nov. 2007, 13:35
par charpy
:good:

tu as fais un boulot excellent.

j'ai lu rapidement et je ne vois pas grand chose a ajouter a ces bases. beaucoup de choses ne sont pas expliquées mais ca évite de rentrer dans des considérations techniques. j'aime bien l'aspect pratico-pratique.

peut etre faudrait il ajouter quelques graph pour illustrer la bande passante en fonction des valeurs des composants (matthieu a déja fais le boulot)

il y a par contre des limites a apporter a certain propos : du style augmenter Rpalque permet d'augmenter le gain. c'est vrai, mais dans des proportions assez faibles, c'est surtout le modèle de tube qui détermine le gain.

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 26 nov. 2007, 11:41
par fxdfxd
Ouais, c'est tres cool ce truc :D
Faudrait en faire un PDf (parce que les .doc, merci :wink: ), et le mettre en ligne, moi j'approuve !

Merci pour ce travail :D
-fx

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 10:35
par kakwen
Salut !

Merci pour vos remarques ! ça fait plaisir et j’intégrerai vos propositions.

Toutefois, j’ai encore besoin d’un coup de main pour compléter la théorie, les calculs et autres qui manquent… J’avoue atteindre mes limites… IL ya des choses que je ne sais pas... :cry: :roll: Personne ne pourrait également mettre la main à la pâte ? :D

De mon côté, j’ai essayé de trouver un ou deux liens par éléments (pas plus pour ne pas trop embrouiller et de préférence en français) qui renvoient à une théorie plus conséquente sur chacun des éléments. Si vous avez d’autres idées, de meilleurs liens, ou des idées de liens pour les éléments où je n’ai rien trouvé, je ne dis pas non… :wink: Les liens seront ajoutés pour chaque éléments (5. Théorie – Liens)

1.Lampe d’amplification
http://lampes.pourlesnuls.free.fr/Principe/Principe.htm
http://pagesperso-orange.fr/f6crp/elec/index.htm (dans la marge bleue à droite cliquer sur Lampes à vide/amplification)

2.Alimentation du tube
http://www.recherche.enac.fr/%7Epuechmo ... tifie.html
http://www.valvewizard.co.uk/

3.Condensateur de liaison d’entrée

4.Résistance d’entrée de grille
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=28

5.Résistance d’anode
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=34

6.Résistance de cathode
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=34

7.Condensateur de découplage de la cathode
http://condensateurs.free.fr/decouplage.html

8.Condensateur de liaison de sortie
http://pagesperso-orange.fr/f6crp/elec/index.htm (dans la marge bleue à droite cliquer sur Radioélectricité/filtres RC - RL)
http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... sit&lid=19

9.Résistance de charge



merci à vous!

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 10:43
par kakwen
(PS: Charpy, je ne vois pas de quel topic de matthieu tu parles et je n’arrive pas à le trouver… :oops: tu peux m’éclairer ? merci!)

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:01
par McColson
je pense que c'est de mathieu2703 dont il parle car j'ai pas souvenir d'avoir écrit qqchose là dessus.
Sinon y'a la théorie de jptrol qu'il faut absoluement lire !

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:06
par mathieu2703
Ah non, je pense pas que ca soit moi, il n'y avait pas de "graphe de bande passante en fonction de valeurs de composants" dans les articles d'Aiken traduits.

Mais qui est donc ce mystérieux matthieu? Mystère et boule de gomme...

EDIT: Oué, je pense que c'est de Bourrinours dont Charpy parle: http://www.projetg5.com/modules.php?nam ... cle&sid=57
Il a fait un travail sur les bandes passantes et impédances de montages classiques en abordant le sujet du point de vue " systèmes à contre-réaction". :D

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:10
par charpy
:oops: j'ai pas été capable de retrouver

matthieu t'as une idée? il me semble que c'était des essais de différentes valeurs de composant autour de la triode d'entrée du G5.

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:32
par McColson
Peut-etre Jptrol ? Avec son étude sur le boost du G5 de mon ampli ?
viewtopic.php?t=316&postdays=0&postorde ... t&start=60

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:42
par charpy
:D Yessss!! c'est ca.
http://tabwyp.free.fr/G5/MC_boost.xls

Mc je t'ai attribué les lauriers alors que c'est JPtroll qui a fait le boulot :?

Re: Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:47
par McColson
charpy a écrit ::D Yessss!! c'est ca.
http://tabwyp.free.fr/G5/MC_boost.xls

Mc je t'ai attribué les lauriers alors que c'est JPtroll qui a fait le boulot :?
Pourtant niveau théorie tu sais bien que c'est pas moi qu'il faut venir trouver en 1er :lol: !

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 11:57
par charpy
je viens de regarder et la feuille ne convient pas vraiment.

seule la courbe avec le gain a 100% est dynamique et c'est galère pour donner des valeurs dans des unités qui ne parlent pas trop (condos en farad :roll: )

avec un peu de simplification ca peut etre un super outil pour modifier un ampli.
il faudrait mettre zone de parametres courants (Rentrée, Rcathode, Rplaque, charge en sortie...) et une zone de parametres avancés (capacité de miller du tube, la pente)

JP est ce que tu as le temps de lui faire un lifting?

si tu ne peux pas le faire je me le mets dans la pile "urgent" mais d'ici a ce que je m'y colle les arbres auront de nouveau des feuilles :roll:

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 27 nov. 2007, 12:16
par tazzon
Sinon, je peux y jeté un oeil, j'avais déjà bricolé dessus pour avoir les autres courbes mais après faut voir au niveau des formules si c'est jouable.

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 25 déc. 2007, 18:18
par kakwen
il y a par contre des limites a apporter a certain propos : du style augmenter Rpalque permet d'augmenter le gain. c'est vrai, mais dans des proportions assez faibles, c'est surtout le modèle de tube qui détermine le gain.
Charpy,

quel est le rôle principal de la résistance d'anode alors, qu'influence-t-elle? qu'est-ce qui change si on change sa valeur? uniquement l'impédance?

merci!!!

Re : Schéma de base d'une triode

Posté : 25 déc. 2007, 18:51
par bilbo_moria
La résistance d'anode participe à la polarisation de la triode, en jouant sur la tension d'anode. Elle participe également à la fixation du gain ...