clone princeton reverb AA1164 new tube RCA

[strat777]

salut a tous
j'ai trouvé mes KY09 russe je pense meme les essayer dans ma strat et tele

pour les mustard cap une petite question quand est il de ceux ci :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT
on en trouve au meme prix que les sozo , sont ils moins bon ?
et y a t'il des contrefaçons sur ces condos ou juste des vendeurs qui les vendent 5 X plus cher que les autres ?

j'ai aussi trouvé des MKP pas trop cher avez vous une experience sur ces condo
merci

[bozole]

Salut

@strat777 : j'avais cru voir à un moment un MP de ta part dans ma boite à propos des condos russes série K40Y-9, que j'avais oublié d'ouvrir, et en regardant ce matin je ne l'ai pas trouvé. Tu m'en avais envoyé un ?

Sinon, pour les condos mustard dont tu parles, on en trouve effectivement des pas chers, mais généralement pas dans les valeurs qu'on utilise classiquement dans nos amplis.
Par exemple, le lien que tu mets porte sur des condos qui prennent max 160V, tu ne pourras pas les utiliser en condos de liaison dans un ampli à lampes ... Donc ils ne sont pas spécialement recherchés pour les amplis à lampes, et du coup ne sont pas chers

Sinon, les MKP dont tu parles, c'est quelle marque ?


@bpier : sur les photos de ton echoplex à lampes, je ne vois pas de condos mustard Je ne vois d'ailleurs quasiment que des condos neufs ou récents apparemment ? Elle semble avoir été quasiment entièrement "refaite" ?

Sinon, pour tes tests, je pense que ça a bcp moins d'influence en terme de son dans un appareil en bas voltage que dans les amplis à lampes, dans lesquels les condos de liaison prennent généralement entre 160 et 350V "dans la tronche" ...

Je peux t'assurer que si tu remplace les condos mustard d'un vieux Marshall par exemple par des Orange drop 715P, tu vas "pleurer" ...

Je suis incapable de t'expliquer pourquoi ça peut sonner si différemment, je ne suis pas suffisamment calé sur la fabrication des condos, mais par contre je peux t'assurer que la différence de son sur un ampli à lampes peut vraiment être flagrante entre 2 condos différents ...

Bonne journée, à+

[strat777]

ouch 8O ....... MERCI !!!!!!!!! Jc
heureusement que j'ai attendu un peu ! j'avais completement zappé la tension de service j'me serait fait avoir en beautée .... ouff

pour les mkp , j'avais trouvé ca
http://cgi.ebay.fr/5-pcs-MKP-Axial-Capa ... 20aaa44a8e

pour le MP je l'ai annulé car j'avais changé d'optique ayant trouvé les mustards ... mais bon ca revient d'actualitée finalement donc c'etait pour te demander si ces condos etaient valable ( sur des forum US visiblement ils en parlent en bien mais sans dire si vraiment comment ca sonne )

voici le lien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

merci

[bozole]

pour les mkp , j'avais trouvé ca
http://cgi.ebay.fr/5-pcs-MKP-Axial-Capa ... 20aaa44a8e

Je ne les connais pas, désolé ... Ceux que je connais dans des amplis guitare, ce sont les WIMA (mais ce sont des radiaux), qui sonnent plus doux que des Orange drop

pour le MP je l'ai annulé car j'avais changé d'optique ayant trouvé les mustards ... mais bon ca revient d'actualitée finalement donc c'etait pour te demander si ces condos etaient valable ( sur des forum US visiblement ils en parlent en bien mais sans dire si vraiment comment ca sonne )

voici le lien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

merci

Pour les condos russes, je te parlais des K40y-9, pas de ceux sur lesquels tu as mis un lien (K42Y-2), je ne les connais pas, donc je ne peux pas te dire comment ça sonne
Ceux dont je te parlais, tu en as ici par exemple, en 400V :
http://cgi.ebay.fr/0-022uF-400V-PIO-Gui ... 4cee04c4e2
Il faut voir si tu en trouves en 630V, 400V peut parfois s'avérer un peu juste quand on débugge un ampli sans tubes installés ... (en même temps, la plupart des vieux amplis sont en 400V, les "anciens" n'avaient sans doute pas pensé à ça, ou considéré que les condos pouvaient supporter un débuggage si il n'était pas trop prolongé ? Je ne sais pas ...)

Pour le son des K40Y-9, ceux que je connais, c'est assez doux, tout en étant riche en harmoniques, ça n'a pas ce coté agressif et "tendu" que je reproche aux Orange drop (c'est subjectif, ce n'est qu'un avis perso). C'est un excellent rapport qualité / prix, c'est généralement ce type de condos qu'on montait dans les amplis à lampes (que ce soit guitare ou hifi) de la fin des années 40 et dans les années 50 (ce n'était pas systématique, mais le plus fréquent je pense)

à+

[strat777]

pour les mkp , j'avais trouvé ca
http://cgi.ebay.fr/5-pcs-MKP-Axial-Capa ... 20aaa44a8e

Je ne les connais pas, désolé ... Ceux que je connais dans des amplis guitare, ce sont les WIMA (mais ce sont des radiaux), qui sonnent plus doux que des Orange drop

pour le MP je l'ai annulé car j'avais changé d'optique ayant trouvé les mustards ... mais bon ca revient d'actualitée finalement donc c'etait pour te demander si ces condos etaient valable ( sur des forum US visiblement ils en parlent en bien mais sans dire si vraiment comment ca sonne )

voici le lien
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

merci

Pour les condos russes, je te parlais des K40y-9, pas de ceux sur lesquels tu as mis un lien (K42Y-2), je ne les connais pas, donc je ne peux pas te dire comment ça sonne
Ceux dont je te parlais, tu en as ici par exemple, en 400V :
http://cgi.ebay.fr/0-022uF-400V-PIO-Gui ... 4cee04c4e2
Il faut voir si tu en trouves en 630V, 400V peut parfois s'avérer un peu juste quand on débugge un ampli sans tubes installés ... (en même temps, la plupart des vieux amplis sont en 400V, les "anciens" n'avaient sans doute pas pensé à ça, ou considéré que les condos pouvaient supporter un débuggage si il n'était pas trop prolongé ? Je ne sais pas ...)

Pour le son des K40Y-9, ceux que je connais, c'est assez doux, tout en étant riche en harmoniques, ça n'a pas ce coté agressif et "tendu" que je reproche aux Orange drop (c'est subjectif, ce n'est qu'un avis perso). C'est un excellent rapport qualité / prix, c'est généralement ce type de condos qu'on montait dans les amplis à lampes (que ce soit guitare ou hifi) de la fin des années 40 et dans les années 50 (ce n'était pas systématique, mais le plus fréquent je pense)

à+

ok
en fait j'ai bien trouvé les K40Y-9 pas de soucis
je m'interressais au autres (les vert ) car je ne trouvais pas de 0.02 µF en K40Y-9 ( merci pour le lien d'ailleurs )

[bpier]

bozole a écrit :

Je suis incapable de t'expliquer pourquoi ça peut sonner si différemment, je ne suis pas suffisamment calé sur la fabrication des condos, mais par contre je peux t'assurer que la différence de son sur un ampli à lampes peut vraiment être flagrante entre 2 condos différents ...

Je te crois. Comme je débarque dans les technologies à lampes, j'arrive avec mes certitudes sur les effets basse fréquence.

Quant à l'echoplex, je pensais que les petits condos crème, c'était d'autres types de mustard. Bon, je me plante. Merci du tuyau.

bozole a aussi écrit :

Pour le son des K40Y-9, ceux que je connais, c'est assez doux, tout en étant riche en harmoniques, ça n'a pas ce coté agressif et "tendu" que je reproche aux Orange drop (c'est subjectif, ce n'est qu'un avis perso). C'est un excellent rapport qualité / prix, c'est généralement ce type de condos qu'on montait dans les amplis à lampes (que ce soit guitare ou hifi) de la fin des années 40 et dans les années 50 (ce n'était pas systématique, mais le plus fréquent je pense)

Ca, ça m'intéresse bien. Mais, ne peut-on les trouver que sur ebay ou ailleurs ?

[strat777]

salut pierre
j'ai fait quelques recherches depuis deux ou trois jours en voila le resultat ( ca peut aussi servir a d'autre )

j'ai laissé tomber l'option jupiter ( dispo chez tubes and more ) tres difficiles a trouver et surtout monstrueusement cher ! ( genre 5 a 7 euro le condo )mais visiblement c'est ce qui ce fait de mieux en mloderne !

une petite video denichée a ce sujet un mec qui compare des orange aux jupiter ....

http://www.youtube.com/watch?v=njw06rLLDgs

pas tres scientifique comme demo mais ca peut donner une orientation

pour les mullard il y a une ouverture on peut trouver des 0.018 et des 0.82 uF en 400V en remplacement des 0.022 et 0.1 uf cela peut etre une alternative interessante car les tarif sont plus bas que dans les valeurs standard .... mais modifie l'architecture de l'ampli et on peut trouver des repliques pas trop mal sur le marché

petite appartée
selon les recherche sur les site US que j'ai faitent le top pour un fender serait les condos fender blue astron/spragues ..... mais je n'esseyerais surement pas ! quand on voit le prix demandé pour ces condo c'est pour moi purement et simplement du foutage de geule si il y a des gens pour mettre 25 euro dans un condo d'occaze tant mieux pour les vendeurs ... urban legend ou réel mojo ou pas

mon choix au final se porte sur les condo russes proposé par Jc les K40Y-9 qui semblent avoir le meilleur rapport qualitée prix ( mais pas gratos tout de meme )

voici quelques liens ( j'attend des reponses de ces boutiques pour les frais de port combinés )

http://stores.shop.ebay.fr/Tube-Store-U ... QQ_armrsZ1

http://stores.shop.ebay.fr/KW-TUBES_Cap ... ec0Q2em322

http://shop.ebay.fr/rus_rf/m.html?_nkw= ... ksid=p4340

http://stores.shop.ebay.fr/tubes-caps-c ... QQ_armrsZ1

et celle qui correspond le mieux a ce que je cherche car toute les valeurs dispo ( 0.1 0.022 et 0.047 en plus de 400V

http://stores.shop.ebay.fr/SOVCOM__W0QQ_armrsZ1

mais pas encore e reponse pour l'instant au sujet du port

sinon il y a une nouvelle serie des K40Y-9B qui sont un peut moins cher mais pas de retour danc je prefere rester sur l'ancienne serie

voilou en esperant que ca puisse rendre service

si quelqu'un a d'autres adresses de boutique E bay ou autre pour ces condo elles seront les bienvenues

a+
jerome

PS je compte me faire un petit banc d'essais avec un rotacteur 3 positions pour passer de l'un a l'autre en live et vous faire une petite review dans le VOX et le 5F2A je metrais un mallory150 un Orange 715 et un russe K40Y-9 en competition en 0.02 et 0.1 µF

[bozole]

Salut

petite appartée
selon les recherche sur les site US que j'ai faitent le top pour un fender serait les condos fender blue astron/spragues ..... mais je n'esseyerais surement pas ! quand on voit le prix demandé pour ces condo c'est pour moi purement et simplement du foutage de geule si il y a des gens pour mettre 25 euro dans un condo d'occaze tant mieux pour les vendeurs ... urban legend ou réel mojo ou pas

Ces condos sont "copiés" par Sozo, c'est assez récent :
http://www.sozoamplification.com/purchaseBM.html

Et de ce que j'ai entendu (j'en ai commandés et je les ai "testés" brièvement), ça sonne très bien, mais je ne m'engage pas à 100%, je n'ai pas encore assez de recul
Ils sont chers, comme tous les très bons condos (les K40Y-9 russes sont une vraie exception en terme de rapport qualité / prix, difficilement égalable je pense ...)

Bonne journée, à+

[vitriol82]

Les K40-Y9 sont des PIO (paper in oil) soit papier huilé , ce qui par construction a été une des premières technologies de condos de liaison.

Ce qui aurait tendance à donner ce grain feutré des TSF et autres amplis d'époque

http://cgi.ebay.fr/0-022uF-1000V-PIO-Ca ... 2eabbb72a5


http://cgi.ebay.fr/RARE-0-1uF-1000V-PIO ... 51912f2558

Voilà pour tes 2 références

[strat777]

bon ben ca y est j'me suis commandé un petit stock
20 k40Y-9 0.022µF 1000V , 12 K40Y-9 0.1µF 630V et 10 0.047µF en 400V pour un total de 55 euro ca fait un petit investissemsnt mais il y a quand meme de quoi faire quelques amplis ca les met au meme prix que les orange 716
selon les retours sur les forum US les K40Y-09 serait aussi tres bien en condo de tone sur les grattes je vais essayer aussi ca dans ma strat et ma télé
en tout cas merci pour le tuyau bozole

[bpier]

strat777, tu nous feras un retour d'expérience. Moi, ça me branche sérieusement. Mais pas pour mon clone princeton : le montage est très avancé, je ne vais pas souder, dessouder, souder, dessouder et ainsi de suite.

Je vais à l'occas ouvrir un post sur ce nouveau projet de princeton. J'ai déjà checké trois ou quatre fois les liaisons, les soudures... J'aurais au stade où j'en suis quelques questions à te poser d'ailleurs.

[strat777]

strat777, tu nous feras un retour d'expérience. Moi, ça me branche sérieusement. Mais pas pour mon clone princeton : le montage est très avancé, je ne vais pas souder, dessouder, souder, dessouder et ainsi de suite.

Je vais à l'occas ouvrir un post sur ce nouveau projet de princeton. J'ai déjà checké trois ou quatre fois les liaisons, les soudures... J'aurais au stade où j'en suis quelques questions à te poser d'ailleurs.

pas de soucis je donnerais mes impressions sur les differents condos que j'essayerai dans le princeton ca sera peut etre un peu long avec les mixages pour trouver le meilleur equilibre avec les trois technologies les orange en Polypropylene , les mallory en polyester et les k40Y-9 en papier/huile ca me donne quand meme un panel assez large c'est cool

pour les deux single ended encore mieux , j'ai deux rotacteurs innutilisés qui trainent , je vais me monter les trois types de condo en bancs d'essais en 0.02 et 0.1 et je pourrais me faire des blind test .

sinon l'avantage du PTP c'est quand meme de pouvoir " jouer " avec les composants , contrairement au PCB en regle general ou il faut démonter la plaque pour faire un truc propre ,
si tu compte essayer different condo de liaison , par exemple , le mieux est de ne pas recourber les pattes de ces condos sous la plaque ( ou tres peu ) et de laisser un peu de longueur de pattes a l'exterieur pour les reutiliser ailleur au cas et cheant , se serait vraiment dommage de t'en passer et de plus cela n'abime ni les composants ni l'ampli si tu déssoude/ressoude proprement

si tu as des questions n'hesite pas

[bpier]

Pour ma part, suite à l'interrogation de bozole sur ce que pouvaient bien être les chocolate drop, j'ai donc ouvert deux condos pour voir ce qu'ils avaient dans les tripes et de vous de vous les soumettre : un tropical fish .22uF qui était déjà pété et un chocolate drop plus récent que ceux de mon princeton et que j'avais récupéré sur un circuit de début 80, récupéré lui dans une poubelle. Je mets la photo en ligne ce soir. Dessus, il y a aussi les mustard de ma colorsound.

[strat777]

Pour ma part, suite à l'interrogation de bozole sur ce que pouvaient bien être les chocolate drop, j'ai donc ouvert deux condos pour voir ce qu'ils avaient dans les tripes et de vous de vous les soumettre : un tropical fish .22uF qui était déjà pété et un chocolate drop plus récent que ceux de mon princeton et que j'avais récupéré sur un circuit de début 80, récupéré lui dans une poubelle. Je mets la photo en ligne ce soir. Dessus, il y a aussi les mustard de ma colorsound.

ces condo sont du meme type : polypropylene ( je crois ! )
les fender blue , les chocolat drop et les fish cap comme les orange
les chocolat et fish cap ont la reputation d'etre des codensateurs de basse qualitée qui ont été substitués aux blue molded par CBS pour faire des économies , la difference entre les chocolat drop et les blue molded pourrait aussi se situer dans l'isolant utilisé
pour en revenir aux chocolat drop pas mal de mec les remplacent dans leurs silverface par des oranges 716 et disent y voir une difference notable

je ne me prononce pas sur le coté subjectif ou pas de l'operation mais je m'interroge sur un point : on remplace un condensateur qui a 40 ans par un neuf ! le test ne porte il vraiment que sur la difference de technologie ?

je ne suis pas assez callé pour analyser correctement cette situation mais je me demande si ces meme personnes qui remplacent leur chocolat drop qui ont 40 ans d'éxploitation par des orange drop neuf ne feraient pas le meme constat si il les remplacaient par les meme chocolat drop mais sortie d'usine le mois dernier

mais je ne me fait pas d'illusions avec cette mode folle du Mojo , vintage tendance actuelle les chocolat drop vont finir par etre surcotés et finalement devenir par magie ( comme les fender silverface actuellement ) se qui ce fait de mieux en matiere de condensateurs

enfin je sais par mes petites recherche que le sujet des condensateurs est tres tres polemique ( comme les R carbon ou pas ) c'est tres fifty/fifty une moitié disent arguments a l'appui que c'est de la branlette et l'autre arguments aussi a l'appui qu'il y a une grande differences d'un modele a l'autre , comme ce n'est pas quantifiable ( car auditif et cerveaureactif ) le mieux est d'essayer en vrais ( ce que je fait ) ce que je pense moi c'est qu'il y a une difference ! mais surtout d'une technologie a l'autre ( polyester , polyprop , alu , huile , wax ,et surtout d'un endroit a l'autre comme pour les R carbon de plus comme dit bozole : plus lea tension est importante plus le condensateur se comporte differement et plus l'influence propre a sa fabrication joue sur les frequences

[bpier]

strat777 a écrit :

je ne suis pas assez callé pour analyser correctement cette situation mais je me demande si ces meme personnes qui remplacent leur chocolat drop qui ont 40 ans d'éxploitation par des orange drop neuf ne feraient pas le meme constat si il les remplacaient par les meme chocolat drop mais sortie d'usine le mois dernier

C'est l'interrogation que je posais plus haut après avoir remplacé sur ma colorsound les mustard par des orange drop neufs et remarqué sur le coup aucune différence notable de son :

je n'ai pas constaté de différence de son, sachant que les mustard ont quand même 40 ans. Peut-être faut il plutôt faire le test en comparant des condos neufs exclusivement, non ?

En fait, l'approche proposée par bozole est sans doute celle qui m'intéresse le plus, quand il conseille des condos neufs d'excellente qualité. Et puis, comme lui s'y connaît vraiment en amplis à lampes (par rapport à moi), j'écoute ce qu'il dit sur les condos russes. D'où l'intérêt d'avoir ton retour d'expérience sur eux.

EDIT : une première photo de mon châssis qui a encore un peu avancé depuis :



Comme c'est mon premier montage d'ampli, faites moi part de vos remarques, doutes, des erreurs que vous repérez, et de vos suggestions. Depuis, la prise alim a été ajoutée, ainsi qu'un rail de mise à la masse des fiches RCA, le câblage de ces fiches RCA a également été terminé. Ce soir, j'ajouterai le rail de mise à la masse des capots de pot, et ferai le câble de connexion au HP. J'ai beaucoup d'autres photos, si nécessaire, car je reconnais que celle-là est du genre panoramique ; pire, elle ne montre qu'un châssis en cours de montage. Ce soir viendra celle du châssis terminé qui la remplacera. Je rappelle que je ne prévois pas de mettre le châssis sous tension avant un bon petit moment. Je n'en suis pas encore à cette phase-là.

En plus grand ici :
http://www.hiboox.fr/go/images/musique/ ... 6.jpg.html

Puis la hauteur des câbles heaters :





Plus les jacks d'entrée guitare comme sur le princeton original :



La partie prise alim, faite hier soir, qui manquait donc sur la première image prise la veille :



EDIT : j'ai repris cette partie car j'avais mis le fusible sur le même fil que le switch on/off. J'ai donc refait le câblage à ce niveau. La photo suivra et remplacera l'ancienne devenue obsolète.

Le pot de bias :



Enfin, autre sujet évoqué plus haut : les condos explosés pour comparer tropical fish et chocolate drop récent, (années 80), avec en premier plan les mustard de ma colorsound (pas explosés ceux-là) :



EDIT suite : l'ampli fonctionne. Pas de buzz, pas de hum, un chintement quand il est à fond (normal). Les tensions sont dans les clous des spec, parfois elles sont complètement identiques.
=> Quelques relevés sur une tension secteur de 232V :
Primaires PT sur 240V : 723V à vide
secondaires Filaments : 6,33V

Avec lampes :
Pin 4 de la GZ34 : 359V
Pin 8 de la GZ34 : 419V (spec : 420V)
Point D du multicap 20x4 : 242V (spec : 240V)...
Les autres relevés, hélas, je ne les ai pas notés, car je pensais les refaire, mais mon multimètre m'a lâché : il ne pouvait mesurer l'alternatif que jusque 700V, or je l'ai poussé hors de ses limites sur le secondaire HT...

Vrai problème, par ailleurs : la reverb ne répond pas Faut que je checke cela.

Quant au son, il est épais, pas criard du tout, même sur le micro aigu de la strat. Rien çà voir avec mon vrai princeton qui paraît léger à côté. Je dois dire, ici, qu'il est monter avec un HP Eminence Ragin Cajun 75W (je sais, il aurait fallu 30W...) ; en outre, le PT est un Mercury Magnetics, mais de la série Axiom (son plus moderne). Bref, ça booste vite et sature à 5 à peu près avec des micros simples. Motif probable : les 12AX7 que j'ai utilisées sont des sovtek LPS. Faut que je règle le bias et que je teste différentes lampes, notamment des lampes avec moins de gain.
Un autre problème relevé, plus secondaire : mon pot volume n'agit qu'à partir de 1 à 2 ; en dessous de 1,5 disons, il coupe net le son ; j'ai remarqué que sur ces toutes petites valeurs, il met le point milieu à la masse. Ce qui a priori est normal sur un pot. Strat777, tu constates cela aussi ou pas ?
Enfin, problème accessoire : quelques pots crachotent quand je les actionne, alors qu'ils sont neufs. Je mets en cause la difficulté que j'ai eue à relier leur capot avec une tige de masse commune : j'ai sans doute trop fait chauffer leur carrosserie, ce qui a probablement impacté la piste du pot. Cela dit, bientôt un post sur ce princeton clone.
Dernier point : je suis étonné par l'absence de remarque, même de réponse, sur les photos que j'ai mises en ligne. Elles ne sont pas assez explicites ? Comment dois-je m'y prendre pour susciter des réponses ?