Projet G5

Oui j'aurais du commencer par là...
Effectivement le pb survient au dela des 2/3 de gain. (le sample est fait à 3/4). A la moitié le problème n'existe donc pas. Possible qu'il y ait donc trop de gain.
Le volume et le master sont quand à eux très bas, genre quand ça commence à accrocher le son (y'a des gens qui bossent dans les salles de classes à côté ^^)

En fait ce problème est apparut quand j'avais encore une 39k en cathode de V2 et que j'ai décidé de la découpler pour avoir plus de gain.
Mais de là à en avoir trop je ne pensais pas. Sur les rectifier de Mesa il y'a encore un triode de plus avant le TS (mais pas celle d'après) et ça fonctionne !

Demain j'essayerai de virer le condo de découplage de V2A (mais Y'avait pas assez de gain) et d'augmenter sa R d'anode histoire de la mettre un poil plus sur son genou (elle en a qu'un non )

Crane a écrit :Effectivement le pb survient au dela des 2/3 de gain. (le sample est fait à 3/4). A la moitié le problème n'existe donc pas. Possible qu'il y ait donc trop de gain.
Le volume et le master sont quand à eux très bas, genre quand ça commence à accrocher le son (y'a des gens qui bossent dans les salles de classes à côté ^^)

Ok, c'est bien ce que je pensais, ton problème est je pense qu'il y a trop de gain (ou plutôt sans doute qu'il est "mal" réparti)
Car il y a une grosse différence avec une Rectifier Mesa : sur la rectifier, tu as des pont diviseurs entre la 1ère et 2ème triode et entre la 2ème et 3ème triode, donc le signal est très atténué entre chaque étage, et du coup c'est moins sujet à la "blocking distorsion" D'autre part, la 3ème triode sur la rectifier a peu de gain, du fait de sa R de 39K non découplée sur la cathode

Tu devrais répartir le gain différemment : par exemple tu passes R19 à 150K ou 220K (ça augmente le gain), tu déplaces R18 avant le potard de gain (donc entre relais et potard de gain, en baissant un peu sa valeur (220K par exemple), et tu déplaces R20 en la mettant avant R45, là aussi tjs pour atténuer un peu le signal entre les étages
De cette façon, tu auras 2 ponts diviseurs entre 1er et 2ème et 2ème et 3ème étage de gain

Bien sur, je te donne des valeurs de résistances au feeling, c'est à ajuster sur ton ampli, c'est plus une méthode au sens large pour ajuster le gain que de te donner des valeurs définitives !!

Si avec la modif tu n'as pas assez de gain, tu peux augmenter aussi un peu R3

Mais l'idée à retenir est donc de créer du gain, ce qui engendre de la distorsion, mais de ne pas avoir trop d'amplitude de signal qu'on balance aux grilles des différents étages de preamp, de façon à minimiser cette fameuse "blocking distorsion" pas agréable du tout à l'oreille ...

En procédant dans cette voie, je pense que tu devrais arriver à un compromis, ça va juste peut être te prendre un peu de temps pour trouver les bonnes valeurs de résistances ...

Bon courage, à+

Yep je commence à mieux comprendre. Merci beaucoup pour ces explications bozole. Heureusement que cet ampli est un prototype car il y'aura du boulot pour le refaire propre !

PS mon chat s'apelle Bizule....vous seriez pas parents ?

Crane a écrit :Yep je commence à mieux comprendre. Merci beaucoup pour ces explications bozole.

You're welcome

Crane a écrit :PS mon chat s'apelle Bizule....

C'est mon coté chat sur le forum ... spéciale dédicace à bizule

Bon, désolé j'ai pas eu des masses de temps à moi ces derniers temps, je viens d'écouter ton sample Crane...
Effectivement à l'écoute le gain, sans être trop important, n'est pas forcément suffisament maitrisé : c'est la règle d'or de Mike Soldano, qui est que tu peux anchainer les étages de gain autant que tu veux, mais en maitrisant le gain entre chaque : si tu prends la topologie classique du high gain, tu as un diviseur entre les étages 1 et 2, puis un étage biasé très froid (la 39K en cathode) qui a un gain en tension très faible (et "protégé" par un autre diviseur), de façon à ne pas surcharger le 4ème étage de gain...
C'est là tout le sens de ma remarque d'il y a quelques temps sur le bias chaud/froid/neutre

Ceci mis à part, pour en revenir à ton problème : en empilant les étages de gain, on ajoute beaucoup de compression, ce qui veut dire : quand tu joues, l'ensemble du signal est écrasé, avec un signal guitare beaucoup plus fort que le buzz, qui est donc totalement noyé dans le "vrai" son...
Par contre, dès que tu arrêtes de jouer, le rapport entre le signal guitare et le buzz devient très faible, et la compression fait donc ressortir le buzz !
Je ne pense pas que tu sois victime de cette s@#&,!ie de blocking distortion, ton signal guitare reste quand même constant, même si très baveux (à cause du gain assez violent)... Par contre un élément dans ta chaine amène du buzz (cable instrument cheap, mauvais cablage, halogène, écran cathodique ?) qui est très fortement amplifié par tes étages de gain...

Les ponts diviseurs ne sont pas une mauvaise idée pour rendre le son saturé plus doux sur la 2ème moitié de la course, mais je ne pense pas qu'ils suppriment ce buzz, lié plutôt à un mauvais cablage ou un autre élément de la chaine très sensible aux parasites

Règle d'or du high gain : le cablage doit être irréprochable !
(faites ce que je dis, pas ce que je fais )

Sur mes HP d'ordinateur portable (bien cheap, mais souvent le bon test final pour savoir si un mix est vraiment bon par exemple, un peu comme tu écoutes sur un autoradio ), je n'entends pas vraiment ce buzz dont tu parles a-wai
Demain je brancherai mon ordi sur ma chaine, car là ça te semble vraiment évident, donc il y a quelque chose que je n'ai pas dû entendre sur mon ordi portable

J'ai entendu un truc agressif dans la disto qui me paraissait vraiment bizarre, mais vraiment comme un effet de blocking distorsion, un truc pas agréable à entendre, je me répète, agressif

J'écouterai demain, je n'ai pas accès à ma chaine, y'a une séance de visionnage de Dexter à la maison

à+

No soucis a-wai, je ne demande à personne de répondre à la minute (même pas de répondre tout court d'ailleurs) ! Mais j'avoue que c'est agréable quand ça se produit !

Donc effectivement j'avais pas bien compris ces histoires d'étages chaud-froid-neutre malgré mes recherches, je pige mieux maintenant.

Le câblage je sais, à force de modifier cet ampli ça part dans tout les sens, de toute façon une fois fini je le referai complètement au propre en redessinant les plaques vu que la moitié des composants ont changé depuis le premier layout.

Je vais donc commencer par revenir à la 39k de cathode pour V2A et augmenter sa R d'anode, déjà 120k pour voir, sinon 150k puis 200k.

EDIT.
Ok, alors je perd trop de gain dans tout les cas, donc je pense que je vais laisser tel quel, suffit de baisser un peu le gain ou alors d'avoir le son de malade hyper compressé, ça me va aussi ! J'ai aussi essayé comme maintenant avec un pont diviseur avant V2A, à part monter le volume pour rattraper ça n'a rien changé.
Au niveau du buzz j'ai des néons, mais y'a quasi plus rien si rien n'est branché dans l'entrée, donc ça vient à mon avis de la guitare et du jack.

bozole a écrit :Sur mes HP d'ordinateur portable (bien cheap, mais souvent le bon test final pour savoir si un mix est vraiment bon par exemple, un peu comme tu écoutes sur un autoradio ), je n'entends pas vraiment ce buzz dont tu parles a-wai

C'est pourtant plus que flagrant, tu prends la fin du sample par exemple, le buzz recouvre progressivement le son de la gratte au fur et à mesure que celui-ci s'éteint
La disto est agressive en effet, mais pour moi c'est plus symptomatique d'un écrêtage trop violent que de blocking distortion (que j'associe systématiquement aux coupures de son sur les fortes attaques, peut-être à tort d'ailleurs)

@Crane : attention, si tu modifies la polarisation de V2A, ça va aussi changer le grain de ta disto, la compression etc... Ca peut être une solution, mais pas forcément la meilleure pour tes oreilles
De même, la 39K en cathode est un peu extrême, même si ça fonctionne très bien, et tester différentes valeurs entre 5K et 39K peut affiner les choses...
Enfin bref, tout ça pour dire que pour moi il n'y a pas de dysfonctionnement ou erreur majeure de conception, il faut "juste" expérimenter encore pour arriver à un résultat qui te conviendra totalement

(oui, le high gain c'est un peu la merde )

EDIT

Crane a écrit :Au niveau du buzz j'ai des néons, mais y'a quasi plus rien si rien n'est branché dans l'entrée, donc ça vient à mon avis de la guitare et du jack.

T'as une bonne piste là je pense (les néons c'est le mal !)

Ben ouais c'est pour ça qu'il faut tester !
De toute façon ce canal est destiné à envoyer la sauce, donc vu que le son me plait...
Je l'ai utilisé en concert la semaine passée, avec le gain à mi-course c'était déjà bien et j'avais pas ce phénomène. C'est moins dérangeant à haut volume car on tape dans la satu des lampes de puissance qui rajoute juste ce qu'il faut, donc je peux baisser le gain.
D'ailleurs à ce sujet je viens de recevoir les éléments pour mon atténuateur en T (-6 /-9/-12 dB), ça devrait aussi aider à avoir du bon son !

EDIT.
Le buzz est résolu grâce à tazzon, problème de référencement du chauffage à la masse qui se faisait après le pont alors que ça devait être avant. La bonne nouvelle c'est que ça a aussi résolu l'effet bizarre du canal lead !