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Re: Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 12:13
par Spinoo
vitriol82 a écrit : ??? J'aurais plutot dit unidirectionnelle, parce que unipolaire je ne saisi pas de trop :lol:
Je crois toujours qu'en électronique il n'y a qu'une seule vérité, mais on peut y parvenir avec plusieurs approches différentes. J'ai mal saisi tes propos en comprenant que tu appliques LA [seule] méthode correcte.
jptrol a écrit : je n'ai pas eu de retour en interne alors que je vois que tout le monde lit les écrits de Aiken.
C'est parce que dans la progression théorique c'est mettre la charrue avant les boeufs, ceux qui peuvent digérer cet article le doivent à leurs études supérieures.
jptrol a écrit :A ce propos Vins qui est un VRAI spécialiste
Pitié pas de purisme ni de sectarisme ! Randall a exercé le métier de designer analog en aéronautique toute sa vie ; le métier de produire des amplis ne s'arrête pas à la maîtrise d'un modèle théorique et physique.

Re: Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 13:09
par jptrol
jptrol a écrit :A ce propos Vins qui est un VRAI spécialiste

Pitié pas de purisme ni de sectarisme ! Randall a exercé le métier de designer analog en aéronautique toute sa vie ; le métier de produire des amplis ne s'arrête pas à la maîtrise d'un modèle théorique et physique.
Attention à la confusion. Je n'ai pas opposé Aiken à Vins . Je ne suis pas idiot. Je voulais simplement dire que Vins m'a fait parvenir un article ( qui n'a d'ailleurs strictement rien à voir avec les écrits de Aiken, mais alors rien du tout, puisque c'est de la physique pure) et que, à mon avis , les compétences de Vins sont plutôt inconnues de nous tous ici.

Je n'ai donc pas incriminé Aiken pour une seule erreur (probable) commise sur la somme de ce qu'il a produit ou les quelques coquilles qu'il a pu laissé ( qui n'en laisse pas ?).

En un mot je voulais complimenter Vins mais pas au détriment de Aiken. Est-ce bien vu ?

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 13:23
par McColson
Comme dit Spinoo, il va falloir un peu de temps pour la théorie que tu as rédigée soit digérée.
Il faut parfois 6 mois voir 1 an pour avoir un retour constructif d'un article parru sur le site (ex: avec les droites de charges).
J'avoue avoir du mal avec la théorie en général, c'est pourquoi je n'ai pas encore tout bien saisi dans ce que tu avais écrit, il me manque des bases. Il me faudra peut-etre 1 an ou 2 avant de relire tes articles et te poser une question intéressante dessus. C'est pas gênant le site sera tjs là d'ici là ! :wink:

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 16:35
par vitriol82
Je crois toujours qu'en électronique il n'y a qu'une seule vérité, mais on peut y parvenir avec plusieurs approches différentes. J'ai mal saisi tes propos en comprenant que tu appliques LA [seule] méthode correcte.
Tout à fait d'accord avec toi, malgré tout le respect que je dois à Aiken, que ce soit lui ou un autre, je ne peux pas rester insensible lorsque l'on écrit une connerie. (T'en sais quelque chose non? )
Sa démonstration sur le comparatif C vs L en tete est illogique et pretant à grosse confusion:
En affirmant qu'une alim capa de tete sort 424V et une alim self en tete délivre 270V en charge ça fait un delta de 154V. Cela est vrai, je ne le renie pas, mais pour le newbee, c'est ce qu'il retiendra.
Mais sa démonstration manque de logique ou de précision, car les 2 types d'alim sortent en réalité 424V à vide, (vérifiable sur la V3 où à vide on est à 445V) ensuite le delta provient d'une part de la valeur de la self, du courant consommé, du taux de régulation du transfo, de son impédance, des valeurs de capas etc.
C'est tout cet environnement qui fera la qualité de l'alim.

Second point , j'avais écrit:
Au terme de cet article, chacun pourra avoir l'approche correcte telle que je l'applique en ce moment.
Puisqu'il faille pinailler j'aurais du écrire 'une approche correcte" bon ok, mais regarde bien l'heure du post.

Les calculs d'alim, avant de faire parti du forum, c'était pour moi à l'époque qu'une formalité, et bien non, ça va faire 2 ans que j'expérimente, ça devient de plus en plus fiable, donc je propose une méthodologie éprouvée et surtout la plus didactique possible.
Je vous la proposerais donc, et ensuite à chacun de l'utiliser ou non.

Donc voilà la raison pour laquelle je réitère ma demande de non publication de cet article.

Ensuite jptrol, je prends en charge la rédac de la partie alim, je devrais pouvoir m'en sortir pour la rentrée.

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:09
par mathieu2703
Tres intéressant ce que vous racontez. :D

Donc je vais laisser les traductions. :( C'est con j'avais super bien avancé sur le cablage de masse en étoile, et j'avais commencé l'artcile sur les transfos (assez balaise celui-là). Je me dis que les heures passées sur les traductions sont pas perdues puisque j'aurais appris quelque chose! :D

See you!

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:19
par Spinoo
Ecoute s'il ne te manque pas bcp pour nous sortir une traduction fais-nous profiter de ton travail, c'est toujours intéressant. Notre discours n'est pas de jeter à la poubelle les productions de Aiken, simplement que le but de ces articles n'est pas/plus le même que le notre qui veut aller plus loin. Aiken a eu le mérite de digérer la théorie de base des tubes en critiquant un marketing et des fausses idées qui auraient pu lui être bénéfiques.
Ce qui commercialement est intelligent, il prouve que ses amplis ne sont pas des copies ni conçus au hasard, et bénéficie d'un contre-marketing qui dit avec moi out les concepts de magie, tout est dimensionné et maîtrisé.

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:22
par mathieu2703
Je comprends pas trop pourquoi vous n'avez pas eu cette discussion lorsque McColson a proposé de traduire les articles d'Aiken il y a un ou deux ans. :?:

Sinon, une traduction juste pour débattre, je pense pas que ca me motivera pour être franc. Je ne pourrais pas participer au débat et n'importe lequel d'entre vous comprendra mieux l'article original qu'une traduction un peu foireuse d'un newbee! :lol:

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:30
par vitriol82
Nan, lol, il s'agit que celui de la self qui présente litige, pas les autres, d'une part parce que je suis une quiche et que je ne me permettrait pas d'avancer quoique ce soit sur des sujets que je ne maitrise pas.

Ben à vrai dire, je n'ai pas lu les articles, je les découvre grace à toi et aux autres rédacteurs.

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:35
par mathieu2703
Ok. Donc je finis celui sur les masse en etoile mais je laisse tomber celui sur les transfos?
Et celui-la d'artcile ne sera pas publié?

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:37
par vitriol82
Passes moi le lien de celui des transfos et je te dis, car ce que je vais traiter parle du transfo, je vais voir si ça ne fait pas doublon, ainsi on gagnera du temps

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 17:58
par mathieu2703
http://www.aikenamps.com
Section TECH INFO
ADVANCED
Output transformers explained

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 18:42
par McColson
Pour les traductions, y'a un ou deux ans ont étaient pas une centaine sur ce site :lol:
Pour l'article on va en discuter avec l'équipe savoir si on doit le sortir ou non, quelle solution on va pouvoir trouver.
Pour les autres articles notamment la masse en étoile devrait pas y avoir de problème, surtout si jojo regarde pour l'article sur l'OT.

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 19:02
par vitriol82
Pas de soucis avec l'article des tansfos de sortie, sobre et l'essentiel est dit.

Le coup de tester par le secondaire n'est pas idiot, mais faut pas monter haut

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 19:30
par mathieu2703
Par contre si je m'y mets sur cet article, il y aura un gros travail de relecture parce que j'ai trouvé ca plus pointu que les masses et plus pointu encore que les selfs. :?

Re : [Aiken] Qu'est-ce qu'une Self ?

Posté : 08 juil. 2007, 19:32
par vitriol82
Vas y la correction sera rapide