Projet G5

Tant qu'à démonter la plaque pour la refaire je vais peut-être juste recabler uniquement sur les switches. Ca permettra vraiment d'isoler le problème.

Crane a écrit :Au niveau du placement des relais, tu me conseillerais quoi ? Genre têtes bêche pour avoir le 6v concentré en un point et les audio sur l'extérieur, ou // comme maintenant ?
Et j'en profite pour te demander 2 trucs :
- mes led éclairent trop faible (comparé à celles du footswitch). Je baisse un peu les résistances ?
- Quand tu redresses ton chauffage, il ne monte pas à 6.3 x 1.41 = presque 9v ? pas terrible pour les lampes ni pour les relais je pense.

Les relais je les laisse en parallèle, avec un "rail" d'alim juste au-dessus (du côté où tu as ton condo), et l'audio qui arrive par la partie inférieure de la plaque...
Par contre je m'arrange pour les mettre au plus près possible de la partie de circuit à switcher (quitte à faire une plaque par relais) avec l'alim déportée à côté de l'alim HT pour la garder le plus loin possible du signal audio !

Pour les leds, perso j'ai des low current avec une R de 2K7 pour avoir 2-3mA sous 6V, ça dépend des refs que tu utilises...
Enfin, après redressement j'ai effectivement 8V et des brouettes, ça me permet de compenser les 2.2V de tension de seuil des LEDs du footswitch histoire d'avoir bien 6V aux bornes des relais (et comme je n'utilise jamais mon ampli sans footswitch, ça ne pose pas de problèmes )

Bon j'ai viré la plaque relai, les leds, etc... et j'ai cablé direct via les switch avec des fils très courts, c'est pire ! Donc je ne pense pas que le pb vienne de la plaque relai (mais je vais quand même la refaire)

En disant que tu as viré la plaque relais ça signifie aussi que tu as viré tout ce qui est redressement du 6.3V, et mis des resistors 100R pour référencer les chauffages à la masse?

Je dis ça parce que pour ma part cet aspect référencement du chauffage me pose toujours quelques misères(je comprends pas bien comment ça marche ça aide pas je dois dire).
Mais à chaque fois que je l'oublie j'ai de la méga ronflette inexplicable.

C'est pour ça que je te conseillerais de revenir à un truc, très standard au niveau de l'alim filament pour ecarter toutes causes de ce coté.
Surtout qu'apparement tu as des switchs qui remplacent très bien les relais, pour l'instant.
Un fois que t'auras plus cette ronflette, tu remettras le système de switching.


Sinon ta plaque de relais je suis pas certain qu'elle était placée au meilleur endroit, elle etait juste en dessous du jack d'input non?

Pas vu le schéma d'alim

Dis voir t'as mis un pont de diodes sur l'aim des relais à partir du 6.3V?

Dans ce cas est ce que tu as retiré les 100R de référencement à la masse?
Si tu ne l'as pas fait , ça doit foutre une belle cagade, les 100R court circuitent chacune 1 diode du pont

Comme dit dans le post original le schéma d'alim est identique à celui du projet d'a-wai. Donc oui il n'y avait pas de 100R et bien un pont de diodes.
Par contre je plaide coupable, j'ai pas remis de 100R, je vais vite remédier à cela pour tester !

EDIT: ah ben c'est sûr, il marche vachement mieux maintenant ! J'ai plus ce buzz !
Donc va falloir que je réattaque cette plaque de relais.
Elle est effectivement située sous le jack d'entrée, c'est au plus proche des des composants auxquelles elle se relie. J'avais prévu d'isoler le jack d'entrée avec une petite boite en métal.

Bonne nouvelle, le gros du debug est donc bientôt terminé

Pour tes relais, ce que je te conseille : garde le redressement/filtrage le plus loin possible de ton signal audio, histoire de n'avoir que du continu qui arrive sur ta plaque de switching...

Oui je suis en train de faire 2 plaques séparées. Le redressement-filtrage sera du côté de l'alim (filtrage doublé avec un 16v 4700uF) et les relais toujours sous le jack d'entrée. Si ça pose problème j'isolerai.
Par contre j'ai pas envie de faire un pcb, donc mes fils audio seront du côté des relais sur la plaque. Je vais isoler ces derniers avec de l'alu.

J'ai posté les premiers samples dans le topic original :
viewtopic.php?t=3026&postdays=0&postorder=asc&start=0

EDIT :
- Le switching est maintenant fonctionnel, avec son alim séparée et la capa de 4700uF il n'y a plus la moindre ronflette. J'ai également blindé les relais avec de l'alu.
- Excepté le peaufinage il me reste encore le problème de la présence, totalement sans effet.

Pour la présence c'est pas anormal, il va falloir que tu joues avec les valeurs de R et C dans la contre-réaction, vu que l'effet de ce type de réglage dépend beaucoup du taux de CR de ton ampli (et plus il y a de CR, plus ce réglage est efficace)

Donc diminue la R jusqu'à trouver une valeur qui rende ton contrôle efficace, en adaptant le C au besoin

Merci a-wai. J'ai regardé un peu ces histoires de chaud-froid-neutre. Je suis pas sûr d'avoir bien compris mais il me semble que ça dépend de la Rk et d'un éventuel découplage.

J'ai diminué Rk de V2A à 16k5 (2x 33k en //, j'avais rien d'autre), c'est déjà mieux mais j'ai toujours un effet bizarre. En fait ça sonne, mais si je plaque ma main sur les cordes (je bloque l'accord) il n'y a plus de son pendant un 1/10 de seconde puis ça revient. Etrange. Du moins pour moi ^^

EDIT personne n'a une idée pour cet effet bizarre ?
Bon d'accord ça ne le fait plus vu que j'ai changé cette Rk par du 1k8 et un condo de découplage de 1uF, mais c'est juste pour savoir.

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EDIT 2 du 11 mars 2010
Ca le fait toujours mais plus tellement sur le son lui-même, plus sur le buzz de fond.
J'ai mis un sample avec des accords étouffés d'abbord, puis sur la fin un accord tenu ou on entend très bien le buzz revenir de manière hachée.

Fichier son

Le buzz de fond est normal, pour moi ce qui ne l'est pas c'est la manière dont il revient.
Qqn aurait une idée d'ou ça pourrait venir ? capa de filtrage d'anode trop faible ? (22u sur chaque paire de triode, 47u sur l'inverseur)

Schéma

Tensions (en V, anode-cathode pour V1 - V4):

AC 234V
A 329
B 319
C 289
D 278
E 271

V1A 209 - 1.4
V1B 198 - 1.3
V2A 188 - 1.5
V2B 180 - 1.4
V3A 134 - 0.9
V3B 271 - 134 - 136 (CF, valeur de grille au milieu)
V4A 215 - 34 - 50 (inverseur, valeur de grille au milieu)
V4B 212 - 34 - 50 (inverseur, valeur de grille au milieu)
V5, V6 326 - 318 - 8.5 (anode - G2 - cathode)

Salut

Effectivement, tu as un truc un peu dégueulasse qui ne va pas ... Il y a un truc agressif dans l'aigu, c'est bizarre

Déjà, pour moi, tu as un souci avec ton CF, car la résistance de cathode de V3B est trop élevée pour qu'il fasse vraiment correctement son boulot (c'est à dire qu'il arrondisse les angles, qu'il "adoucisse" la disto)
Il y a 3 résistances et la HT en E qui polarisent l'ensemble : R15 (220K), R22 (1,5K) et R23 (120K)
Pour que tu puisses vraiment avoir un courant de grille sur V3B, vu les valeurs de R15, R22 et la tension en E, il te faut baisser la valeur de R23, car là tu n'as que très peu de courant de grille, et le CF ne marche pas aussi bien qu'il devrait (c'est un avis perso)

Donc je te conseille de remplacer R23 par une 56K

Avec un peu de bol, ça va déjà améliorer un peu les choses ...

Sinon, je continue à réfléchir à ton souci, je reviens vers toi si j'ai des idées

PS : au fait, est ce que ta présence fonctionne finalement ?

à+

C'est sur les conseils d'a-wai que j'avais mis un R si grande en cathode, car la grille n'était pas polarisée négativement. Et du coup ça fonctionnait.
Je viens de remettre une 100k en // (vite fait quoi ^^ -> 54k) il me semble que le son est un peu meilleur effectivement, mais le problème reste le même.
J'ai du coup 250V en anode, 123.7 en grille et 125 en cathode, la grille est donc un peu moins négative.
Et si je laissais R23 à 100k et que je mettais R15 en 100k ? on voit ça sur beaucoup de schémas.

Pour la présence ça fonctionne à partir de la moitié de la course du potard. Et le réglage est hyper violent, j'arrive à un son suraigu quand c'est à fond, faut encore que je teste des valeurs de capa différentes.
En fait le schéma est faux, j'ai une 10k en // avec et la présence varie donc sur 9k. Je vais essayer une 5k6 en // et sinon je vais virer P12 et C16 et remplacer R35 par un potard de 5k dont le point milieu sera relié à la masse via un .1u.

Crane a écrit :C'est sur les conseils d'a-wai que j'avais mis un R si grande en cathode, car la grille n'était pas polarisée négativement. Et du coup ça fonctionnait.
Je viens de remettre une 100k en // (vite fait quoi ^^ -> 54k) il me semble que le son est un peu meilleur effectivement, mais le problème reste le même.
J'ai du coup 250V en anode, 123.7 en grille et 125 en cathode, la grille est donc un peu moins négative.

Oui mais si j'ai bien compris (j'ai lu rapidement les 3 pages), il t'avait aussi fait modifier la résistance d'anode de V3A, et en modifiant ça, tu modifies tout ...
Par contre, il y a toujours un hic, car sur un DC coupled CF qui fonctionne correctement, tu devrais avoir le contraire, une grille + négative que ça, car il y a un courant de grille qui fait augmenter cette différence de tension entre grille et cathode (ta polarisation réelle est entre -0,5 et -1V typiquement, et le courant de grille l'augmente "artificiellement")

A ta place, je mettrais une R de 100 ohms entre anode de V3a et grille de V3b, de cette façon en mesurant la tension à ses bornes sur le calibre mV de ton voltmètre, on pourra connaitre exactement ton courant de grille, et voir donc précisément comment est polarisée V3b

Et j'essaierais un autre tube en V3, ton tube actuel réagit bizarrement, et je referais les mesures suivantes avec cet autre tube :

- Tension d'anode V3a et V3b
- HT en E
- Tension sur la cathode de V3a
- Tension sur la grille de V3b
- Tension sur la cathode de V3b

Sinon, je regarde dans l'après midi ton schéma quand j'ai plus de temps (et essaye STP de le mettre réellement à jour, tel qu'il est maintenant (sans compter la modif que je t'ai faite faire, attends d'autres avis, ils seront peut être différents du mien) sur la présence par exemple)

à+

EDIT :

Crane a écrit :Et si je laissais R23 à 100k et que je mettais R15 en 100k ? on voit ça sur beaucoup de schémas.

En faisant ça, tu vas baisser sensiblement le gain de la triode qui précède le CF, donc si c'est ce que tu veux, oui, sinon ne le fais pas, vérifie plutôt que ton CF fonctionne correctement en l'état actuel ...

Mais si ça se trouve, ton problème est que tu as trop de gain (je ne connais pas bien les amplis high gain), ou de la "blocking distorsion" quelque part ...
Je ne sais pas encore, mais avant vérifie vraiment que ton CF fonctionne comme il devrait, car il peut avoir bcp d'influence sur le son de ton canal drive

Merci pour cette super réponse. Je vais mesurer avec un autre tube mais je doute que les valeurs soient réellement différentes. D'ailleurs j'ai déjà changé plusieurs fois et le son ne varie que dans la direction du caractère du tube.

Sinon le schéma est à jour sauf pour la R // au potard de présence.

EDIT
Alors avec un tube chinois (j'avais du New sensor avant) ça donne 252 - 121 - 122 ce qui n'est pas fondamentalement différent.
Après avoir mis la 100R entre anode de V3A et grille de V3B j'ai toujours 1V de différence entre grille et cathode de V3B, et aux bornes de la 100R j'ai -0.5mV (le rouge à la grille, le noir à l'anode). Soit un courant de grille... ridiculement petit ?

J'ai regardé un peu ton schéma

à quels réglages de gain et de volume du canal drive as tu fait ton sample ? Sur quelle gratte (quel type de micros) ? Et quel réglage de master derrière ?
Et si tu mets moins de gain, as tu toujours le problème, ou bien il diminue en diminuant le gain ?

Je ne connais pas cet ampli, et encore une fois je ne connais pas bien les amplis high gain, mais il faut tout de même prendre en compte le fait que si tu mets le gain du canal drive à fond, tu as 3 étages de gain avant ton CF, et encore 1 étage de gain après, et encore un peu de gain au niveau du déphaseur ... !! Et aucune atténuation entre les 3 1ers étages de gain si tu mets le potard de gain à fond ... Donc même si tu as de grosses grid stopper, que tes condos de liaison ne sont pas trop gros, et tes condos de découplage de cathode non plus, tu es sujet je pense assez facilement à de la blocking distorsion ...

Après il te faut l'avis du concepteur de l'ampli (a-wai), car lui connait très bien l'ampli, et peut te dire si en fonction de ta gratte et de tes réglages sur l'ampli tu as vraiment un souci à cause d'une panne, ou si c'est à cause du gain énorme du circuit ...

Hors sujet (je le précise car je ne porte aucun jugement sur l'ampli, je dis juste ce que j'aurais tenté au feeling en m'inspirant du schéma d'origine de a-wai) :
Perso j'aurais rajouté une 12AX7 pour mettre au moins 1 CF de plus sur le circuit de drive, j'aurais ajusté les gains de chaque étage pour pouvoir virer la boucle de feedback (tu perds le réglage de présence, mais de toutes façons en l'état il ne te plait pas, et tu peux tjs rajouter un peu d'aigus en différents endroits) et j'aurais mixé les 2 canaux directement sur le PI à la façon d'un VOX AC30, donc pour que le canal drive le plus "violent" ait un étage de gain en moins (V2b), mais qui n'est pas celui qui fait principalement son taux de saturation