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Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 19 mars 2009, 9:57
par charpy
par ma petite expérience avec les sinusoides c'est une courbe tellement hamonieuse qu'il est super difficile d'y voir la compression des cretes a l'oscillo. quand ca se remarque on dépasse souvent 30% de distortion hamonique ! autant dire que les hifistes on fui depuis longtemps :lol:

par contre ce phénomène se voit bien mieux avec des signaux trianglulaires qui prennent progressivement la forme d'un sinusiode.

je suis plutot de l'avis d'awai sur ce coup la sans pouvoir apporter plus d'eau au moulin. mais en meme temps ca ne m'étonnerai pas trop qu'il y ai une légère rupture de pente... c'est peut etre ca l'origine du fameux S des courbes de transfert des PP simulés par tazzon.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 19 mars 2009, 13:41
par bimole
C'est tout simplement du à la cassure sur la droite de charge quand on passe d'une classe à l'autre.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 19 mars 2009, 14:07
par tazzon
Bon je peux pas m'empècher d'intervenir :lol:

Tu parles du S là ? qu'est du à la "cassure" (que j'appelle glissement) ?
C'est le moment ou le tube sature et la saturation est plus ou moins franche en fonction du tube, de la charge, de la tension anode et G2...

L'autre disto dont on parle depuis le début se trouve sur la zone de cut-off, rien à voir.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 19 mars 2009, 20:45
par bimole
Je parle bien de la cassure de la droite de charge (le passage de la classe A à la classe B), bref la rupture de pente quoi.

Rien à voir donc avec le S de la caractéristique de transfert qui semble plus prononcé en classe A qu'en classe AB comme le montre ton article.
Seulement en classe A, pas de rupture de charge et pas de déformation de Vak car relation linéaire entre Ia et Vak (droite de charge)... qui est donc plus linéaire???

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 19 mars 2009, 22:14
par tazzon
Non pas de déformation normalement bien que ça veux rien dire, prend mon premier exemple dans l'article, c'est un PP de 6V6 en classe A et pourtant tu remarques que le glissement de classe se fait aux alentours de -5V. Ce qui défini la classe c'est pas la tronche de la droite de charge mais le fait que les tubes se s'arrètent jamais de conduirent.
On pourrait polariser plus chaud (~-12V) mais ça sert à rien. On ne fera que perdre en puissance.
Je t'invite à tracer le transfert dynamique pour ce PP en classe A super méga chaud et en limite de l'isopuissance et calculer la puissance max, tu veras que ça n'apporte rien dans le cas des 6V6.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 20 mars 2009, 10:50
par bimole
Là tu mets le doigts sur quelque chose que je n'avais pas remarqué et qui me parait bizarre.
Dans ton article, pour le premier exemple, tu dis que chaque tube conduit toujours. Donc on est bien en classe A, ça ne fait aucun doute.
Donc la droite de classe B ne doit pas intervenir.
Or, pour les tensions de grille 0V et -5V, tu prends les courants correspondants à la droite de classe B (82mA et 89mA), alors que les 2 tubes conduisent.
Ne faudrait-il pas prendre les points sur la droite classe A tout simplement?

Ensuite polariser plus près de l'isopuissance max permet de repousser la saturation de blocage (la distance entre les isogrilles reste "plus longtemps" la même) sans pour autant augmenter la saturation de conduction (si on est encore suffisamment en dessous du coude).
Donc si la puissance de sortie ne change pas et là je suis tout à fait d'accord, le THD doit sans doute diminuer un peu à puissance de sortie équivalente.
D'ailleurs ça se sent quand un ampli est biasé froid, ça sonne étriqué!

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 20 mars 2009, 12:22
par tazzon
En fait je prend la moment ou on glisse, la pente classe B ne sera atteinte que quand le second tube arrètera de conduire la on a une charge entre 5k et 2k5 et c'est vrai que si on cherche un peu la petite bète, les points relevés sont donc moins précis. On atteint pas encore la classe B mais on est juste sur le coude.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 20 mars 2009, 13:21
par bimole
On est d'accord!

Pour la distorsion sur la tension Vak au glissement classe A classe B, je te conseille le bouquin "Traité moderne des ampli HiFi à tube". Ce phénomène y est bien expliqué (avec des équations, si on veut aller jusqu'au bout...) et il me semble de McColson l'a acheté.

Je me garderai bien de scanner la page et de la diffuser sur le forum mais si tu as l'occasion de mettre la main sur ce bouquin, c'est une petite merveille.

Re : [RESOLU] Détermination de la puissance d'un PP

Posté : 20 mars 2009, 13:53
par charpy
c'est le genre de chose qui correspond bien au le cercle "privé" de l'asso.

loin de moi l'idée de pousser au piratage. c'est juste pour qu'on regarde un échantillonde quelques pages pour voir si ca vaut le coup de faire acheter le bouquin par l'asso. :wink: