Etude compatibilité PT/OT JCM900 marshall pour projet MI60

[McColson]

oui bof c'est pas le mieux vaudrait mieux un variac avant.

[vitriol82]

L'idéal c'est 100V

[Zazman]

Bon, merci, je vais me débrouiller avec mon transfo 220/60v, je refais les mesures demain, mais j'ai peur que cet OT n'ai morflé, il a du chauffer un peu, même si il ne présente aucune trace ni odeur de souffrance...

Par contre, je souhaiterais avoir votre avis sur l'adéquation du PT avec
les données du MI60, que je viens de consulter, quitte à racheter un OT
4,2K/8 Ohms si celui-ci est rincé comme je le craints..

en comparaison :
HT du PT du jcm 360v pour 340v sur le mI60 (si c'est bien mesuré à vide)
bias : 42v jcm pour 50v MI60 (sinon reprise du bias sur HT, Cf schema bias réglable post de tbo)
Parenthèse : tiens, sur son bout de schéma, sa HT est aussi à 360v et il a mis des KT88.

Chauffage OK pour 4,5A réels (4 6L6 + 3 12AX7)

Si vous me donnez le feu vert pour le PT, je pars sur un OT neuf si celui-ci est mort, modèle à déterminer (primaire 4k2 / sortie 4 -8 -16 Ohms) pour être compatible EL34 / KT88.

[tbo]

bias : 42v jcm pour 50v MI60 (sinon reprise du bias sur HT, Cf schema bias réglable post de tbo)
Parenthèse : tiens, sur son bout de schéma, sa HT est aussi à 360v et il a mis des KT88.

Il n'est pas de moi le schéma du bias, mais des piliers du forum (dont les heureux possesseurs de ce type d'ampli).
Je te conseille vraiment de partir sur un bias réglable (pour pouvoir essayer plusieurs types de tubes).
Sinon, le PT m'a l'air OK d'après ceci : viewtopic.php?t=1216

Pour la HT, surtout ne pas dépasser 500V DC aux anodes et 450V DC aux grilles écran car les tubes ont du mal à suivre.

EDIT:pour l'OT, si tu dois changer, le 1650N de hammond convient bien

[Zazman]

EDIT:pour l'OT, si tu dois changer, le 1650N de hammond convient bien

merci pour l'info, tbo

Tu l'as monté avec des KT88 ? -> TT le donne à 60w (maxi ?) , non ?
tu as quellle puissance sur ton MI60 avec les KT88 ?

sinon 85 euros, ça va.

Je reviens à mon transfo de JCM900 :

voici comment il était cablé dans la version combo (sortie 16 Ohms N/A) :



[EDIT]
Je ne comprends pas comment un double PP de 6L6 peut fonctionner
avec un OT avec 0,5K au primaire...
restent deux cosses que je ne comprends pas. une est liée à l'enroulement secondaire et l'autre à l'enroulement primaire (en bas à droite)
En plus, j'ai pris les mesures en soudant des fils aux cosses pour éviter
les faux contacts et en serrant les aiguilles du multimètre et l'autre bout des fils dans un domino...

Une idée ? Personne n'aurait un jcm900 100w sous la main pour tester l'OT ?

[tbo]

Tu l'as monté avec des KT88 ? -> TT le donne à 60w (maxi ?) , non ?
tu as quellle puissance sur ton MI60 avec les KT88 ?

Je l'ai monté avec OT de jcm 800 50W (primaire à 3,4K)... donc le signal s'écrête pour une puissance de 50W (vérifié à l'oscillo, d'ailleurs, ça le fait aussi avec les EL34). Je peut même arriver à un signal quasi rectangulaire en sortie (fuzz ) si je monte le volume. Mais bon, là ça fait mal aux oreilles et je risque de flingué le transfo.

J'avais pris ce transfo car le transfo de sortie du MI60 n'avait pas été dimensionné.
Sinon, le 1650N fait bien 60W, ce qui correspond bien au MI60.

Je ne comprends pas comment un double PP de 6L6 peut fonctionner
avec un OT avec 0,5K au primaire...

Ouai, ça parait bas. Tu ne t'es pas embrouillé sur les valeurs efficaces/valeurs crêtes dans la mesure ?

[Zazman]

Alors, effectivement, il y a un schmil...

Tbo, sur ton OT de jcm800, est-ce que la prise écran est située entre les deux
cosses des arrivées de plaques ?

Parce que j'ai fait des mesures de résistance entre mes 3 cosses utilisées au primaire:

1 = plaque 1 (marron)
2 = prise screen (blanc)
3 = plaque 2 (orange)

mesure de résistance
entre 1 et 3 = 16,2 R
entre 1 et 2 = 32,5 R
entre 2 et 3 = 16,6 R

conclusion : 1 et 2 = plaques et 3 = screen (orange)

refais mes mesures, mais en mesurant la tension au primaire
plaque à plaque (donc entre 1 et 2) mais cette fois transfo connecté
et je trouve 57,8v au lieu de 59,2 v à vide.

les résultats (electro suite gold) :
sortie 4 Ohms : 57,8 arrondis à 58v -> 2,82v soit 2k05
sortie 8 Ohms : 57,8 arrondis à 58v -> 4v soit 2k04
sortie 16 Ohms : 57,8 arrondis à 58v -> 5,63v soit 2k05

On n'est pas à 4k2 mais si j'utilise la sortie 8 Ohms avec une charge
de 16 Ohms, je monte bien à 4k07, et avec 2,82v en 8 Ohms, j'arrive à 4k09 avec 10% de regul. Si je prends 59v comme voltage au primaire, mon rapport en 8 Ohms donne 4k24, on est bien dans les préconisations du MI60, mais en 100w maxi.

Mes sorties 4 - 8 -16 deviennent 8 - 16 - 32 pour respecter le rapport de charge à 4k

schéma remis à jour en utilisation 4k2 / 8 Ohms - 16 Ohms :




J'ai bon ou ça part en fumée ? 8O

[édit]
si ma déduction est bonne, les 2k en utilisation double PP du jcm900
semblent confirmer que les 2 lampes etant en // leur impédance de sortie
en est divisée par deux (en gros) les 2k semblent donc cohérents ?

[vitriol82]

Pas logique ton cablage, j'ai l'impression que tu te plantes quelque part.
La logique des cosses voudrait que ce soit:

Plaque 1
Plaque 1' à 50% env
PM
Plaque 2' à 50% env
Plaque 2 soit 5 cosses au total

Qu'ily ait une partie du secondaire , ça peut etre normal, le secondaire est bobiné avec le primaire.

Vérifies à l'ohmètre les valeurs résistives du primaire sur TOUTES les cosses et déduire la continuité.
Sinon faut choper le wiring diagram

On dirait que t'as fait tes mesures entre un une plaque', une plaque et le PM

[Zazman]

Je vais faire des mesures complémentaires.

Je dont je suis sûr, c'est que le cablage du JCM900 100w utilise les 3 points décrits auparavant sur mon schéma, les cables étaient soudés à ces cosses, les autres cosses étaient sans cables ni soudures. De même pour le secondaire, j'ai identifié le O Ohms à la masse et les sorties 4 et 8 Ohms, dans ce modèle combo, la sortie 16 Ohms n'est pas connectée, contrairement au modèle tête. (Cf. schémas JCM900 c'est le modèle tête 4100 en fait sur ce schéma :

http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/jcm900%20power.gif
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/jcm900%20psu.gif

Je me suis trompé en suivant les cables jusqu'aux supports de lampes et
au A+, j'en ai interverti 2 (écran et une des plaques) mais je suis sûr des
3 cosses (j'ai relevé le layout de cablage)

Ceci dit, ce transfo permet peut-être de travailler autrement au primaire,
et ta piste est logique dans l'absolu. C'est d'ailleurs pour cela que je me suis planté dans ma déduction, au vu du cablage original, pour moi, la prise écran etait bien au centre des deux plaques... les premières mesures montrent le contraire.

pour être bien clair, je vais reprendre le schéma en affectant 1 lettre à chaque cosse du primaire, pour que l'on parle bien de la même chose. Je fais un tableau récapitulatif des mesures et je le reposte.

Merci de ton aide.

EDIT
Voici le le schema annoté de reference et le tableau de mesures :



B est totalement isolé du primaire mais donne zéro Ohms avec tous les points du secondaire : plein contact... je suis perplexe sur ce dernier point.

PS : quelques photos de l'ensemble ici :
http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/chassis_jcm900/

(ADMIN) Serait-il possible de transferer ou de poursuivre mon topic dans la rubrique MI60 sous le nom "MI60 de zazman" dès que l'on aura statué sur ce :evil: d'OT ?

Je pense maintenant construire le préampli du MI60, et partir sur la config PA de base (c'est à dire PP EL34), au moins pour la conception et les tests (j'ai une paire de EL34 EH), quitte à voir ensuite la compatibilité avec des KT88 (que je n'ai pas). L'idée d'un canal saturé me tente, j'ai la place pour 3 12ax7 dans le chassis, mais je crois qu'il est plus intéressant pour moi et pour la communauté de collaborer sur le schéma de base du MI60, même si je pense faire quelques adaptations et voir les améliorations possibles, comme vous avez procédé pour le G5. Pas de PCB sur ce projet, j'ai déjà récolté pas mal de choses sur le layout (merci tbo !)

[McColson]

Une fois terminé, le mieux serait de renommer ce topic : étude transfo de sortie JCM900 pour projet MI60.
Et d'ouvrir un nouveau topic tout propre dans le forum MI60.

[Zazman]

Nickel, merci MColson,

peut-être faudrait-t-il synthétiser ce topics (schémas intermédiares faux), afin de trouver directement la bonne info, du moins dans le cas ou ce transfo conviendrait), que préféres-tu, garder l'intégralité des échanges avec toutes les étapes de la recherche ou avoir une synthèse de cette étude ?

[vitriol82]

Oublies les KT88 car j'ai cru voir que les lampes seraient tête en bas non?

Si c'est le cas, c'est un montage qui ne convient pas à ces lampes

Pareil pour tes 2 capas de 1991, il ne va pas falloir espérer les réutiliser

Pour tes mesures, c'est incomplet, comme les cosses trainent un peu partout il aurait fallu tester des 2 cotés c'est a dire A avec 0-4-8-16 etc, on ne sait jamais

[Zazman]

Oublies les KT88 car j'ai cru voir que les lampes seraient tête en bas non?

Le choix tête ou combo va dépendre aussi de cette contrainte :
si la config visée peut-être compatible avec les KT88, ça serait c** de s'en priver parce que l'ampli est monté dans le mauvais sens

Pour tes mesures, c'est incomplet, comme les cosses trainent un peu partout il aurait fallu tester des 2 cotés c'est a dire A avec 0-4-8-16 etc, on ne sait jamais

B est totalement isolé du primaire mais donne zéro Ohms avec tous les points du secondaire
j'avais omis de te le préciser mais, effectivement et à contrario,
A, C D E sont totalement isolés de chaque cosse du secondaire

Qu'en penses-tu ?

[vitriol82]

Ca j'avais compris, mais que donne B par rapport aux cosses du secondaire, comme ça m'a l'air d'un montage exotique cet OT, on ne retrouve pas nos petits.

Je te disais tout simplement de vérifier A B C D et E par rapport à 0 4 8 16, ce n'est qu'un coup de multi à mettre

[tbo]

Bon, je ne répond pas par rapport aux mesures, mais j'ai vu ça sur internet : http://www.tubesandmore.com/scripts/fox ... =P-TM9100O
Donc ce que tu indiquais pour les branchement a l'air OK.

Tbo, sur ton OT de jcm800, est-ce que la prise écran est située entre les deux
cosses des arrivées de plaques ?

Les transfo sont différents : ce sont des fils qui sortent et il n'y a plus qu'à identifier les couleurs. (on ne voit pas le positionnement)

Sinon, si tu poursuis avec les KT88, vérifie l'espacement entre les tubes lors du câblage : je me suis fait avoir et j'ai été obligé de repercer ( http://gilles.thebault.free.fr/IMG/jpg/ ... _copie.jpg : on voit le trou "raté" derrière le tube qui est au premier plan)

Du genre prendre A1 et B1 (ou A2 / B2) (http://jfdelory.free.fr/amplis/MI60/cha ... CT0998.JPG)