dimensionnement alimentation PP 5881 30w

[franfranky]

je fonctionne sur un push pull de 5881, donc 2x23W= 46W, ok pour les 30w (65% de la dissipation max).
ci-joint deux droite de charge (calculer selon la datasheet de la 5881 jj, transfo avec un primaire de 6k), un pour le schéma original (430v en tension de plaque) et pour ma modif (400v en tension de plaque).

J'ai respectivement 69mA et 75mA de conso pour les deux tube au repos, ce qui me semble correcte.
le point de transition entre le fonctionnement en classe A et B ne dépasse pas la dissipation max des tubes. Pas de souci donc.

Par contre comment faite vous pour calculer la consommation en fonctionnement? fait on un calcul précis ou applique t'on un coefficient sur l'intensité fournie par le transfo pour la conso au repos (on parle souvent d'un coef de 3)?

[Pote Gui]

je fonctionne sur un push pull de 5881, donc 2x23W= 46W, ok pour les 30w (65% de la dissipation max).

Euh, je ne l'aurais pas dit comme ça. On raisonne tube par tube, non pas par addition des puissances de dissipation. Bien entendu, (65% de 46W)/2=(65% de 23W), mais ce n'est pas juste il me semble sur le plan du raisonnement (en tout cas, c'est la première fois que je le vois exposé comme ça).

Il y a qqchose de curieux dans tes droites de charge : quelles valeurs de charge as-tu utilisé pour chacune (classe A et classe B)?

Par contre comment faite vous pour calculer la consommation en fonctionnement?

Ben tu regardes le swing de courant à partir de tes droites de charge, du min au max possible en fonction de ton point de fonctionnement.

Bon, par contre, je vais t'annoncer une mauvaise nouvelle : tes droites de charge sont foireuses sur un autre plan que le plan théorique. Tu as utilisé des courbes caractéristiques tracées pour Ug2=250V quand toi tu travailles vers les 350V au bas mot. Donc, toutes tes courbes remontent de quasi 100mA vers le haut!
Ainsi :

5881.odg

(204.66 Kio) Téléchargé 182 fois

Donc, va falloir extrapoler pour avoir une idée juste de ce que tu vas avoir... Courage!

[franfranky]

pour calculer les droite j'ai utilisé ce petite article trouvé sur le site: http://www.projetg5.com/Articles/Theori ... sse_AB.pdf
du coup:
- classe A: 6k/2= 3k
- classe B: 6k/4= 1,5k

pour le calcul avec ug=350v (ou plus) je n'ai trouvé aucune datasheet qui me donne le bon tableau (Ug=250v en général). Dans ce cas là vous faite comment?
Pas de problème pour le courage, à force de creuser je vais bien finir par y arriver.
après quelques recherche il semble que le transfo original débite 385V sous 250mA (pour un circuit avec un tube redresseur): http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Ma ... ut_box_945
sur un autre forum le PT108 (du B15N) est affiché avec 750V sous 150mA (375-0-375 si on se réfère au schéma d'origine)
Je pourrais laisser le circuit comme il est d'origine et adapter la tension du transfo pour retomber simplement sur la tension originelle après redressement.
avec 350mA je devrais donc être tranquille.

[Pote Gui]

- classe A: 6k/2= 3k

Le raisonnement est bon, c'est donc l'application qui déconne! Si tu prends ton diagramme pour 400V, je vois que la droite classe A coupe l'axe des abscisses en 550V, donc si je divise par 3, je tombe sur 183,3mA, non pas sur 130 et des poussières...

Dans ce cas là vous faite comment?

Avec le doc que je t'ai préparé, tu peux déjà monter à 300V, ensuite tu extrapoles en prenant grosso modo l'écart entre les courbes précédentes.

Je pourrais laisser le circuit comme il est d'origine et adapter la tension du transfo pour retomber simplement sur la tension originelle après redressement.

Ce n'est pas si simple... Les tensions du rail d'alim dépendent du courant débité à travers les R chutrices, pas uniquement de la tension délivrée au secondaire. Pour agir seulement sur la tension, il te faudra soit :

_changer de mode de redressement (tube/diode silicone), soit
_changer de mode de filtrage (C ou L en tête), soit
_changer de transfo d'alim (par exemple, si tu as besoin de 400V redressés, nul n'est nécessaire de prendre un transfo qui affiche 375V ac; par contre, il faut que tu restes vigilant sur la capacité du transfo à débiter le courant nécessaire au circuit. Celui-ci devrait faire l'affaire : http://www.tube-town.net/ttstore/Transf ... ::515.html).

avec 350mA je devrais donc être tranquille.

Ce n'est pas nécessaire d'avoir une telle réserve de courant. La tension nominale du transfo est donnée pour un transfo en charge. Or si tu ne charges pas suffisamment ton transfo, la tension au secondaire risque d'être supérieure à celle attendue, d'où réajustement des R chutrices...

[franfranky]

oups effectivement j'ai oublié d'ajouté l'intensité du bias!

bon j'ai corrigé mes erreurs en prenant un nouvelle datasheet:
- datasheet de 6L6GC (impossible de trouver les bons graph pour une 5881, je vais plutot partir sur de la 6L6) avec Ug2 = 400V
- petite modif de transfo: hammond 1650G (6,6k) à la place du transfo de JTM30 (quelques inquiétude sur son dimensionnement avec seulement 1kg de tole...)
- deux courbes de dissipation tracées: 30W (6L6GC) et 26W (6L6WGB).
-Ua = 430v
-bias = 15W par lampe
-Ia repos = 15/430= 35mA
-Ia (A) = (430/3300) + 35 mA = 165mA
-Ia (B) = (430/1650) = 260 mA

ça me semble plus proche de mon circuit.
Ensuite je fais quoi de tous ça?

[bilbo_moria]

Je vais foutre ma zone (mais évidemment, c’est toi qui choises !)

430V en Ua et 400V en tension grille 2, c’est sympa. Il y a le Hammond 1650NA à 4300Ω qui le ferait bien, à mon avis :

Bon, on s’écarte un poil de ton cahier des charges initial, notamment avec la puissance (on avoisinerait 50W, je pense), et le prix du 1650NA est 50% plus élevé que celui du 1650G ...

Bon, après, j’avoue, faut quand même calculer l’alim, ce qui est une de tes questions de base (on se pose tous la même question à ce moment de la conception de l’ampli). Dimensionner en « statique » (= au repos, au point de bias) n’est pas très compliqué. Le plus ch..t est de dimensionner en dynamique, i.e. savoir combien consomme le bouzin une fois poussé à fond.
4 pistes (au moins) :
- il y a des formules dans le Radiotron RDH4 (mais perso je n’ai jamais été entièrement convaincu, probablement car je comprends partiellement la démarche),
- regarder les datasheets (celles de GE pour la 6L6GC sont plutôt chouettes)
- regarder comment font les autres (quitte à reproduire leurs erreurs)
- Demander l’aide de Vitriol, le Maître Yoda de l'alim
...

[franfranky]

pas mal cette petite feuille de calcul!
sinon niveau transfo, je cherche à rester "léger", donc:
- transfo d'alim torique
- transfo de sortie de 2kg grand max.

pour l'instant 2 candidats:
- hammond 1750NA (JTM30) 30W 6k donnée pour 50Hz-20kHz 1kg 48€
- hammond 1650G (hifi) 35W 6,6k donnée pour 30Hz-30kHz 2kg 90€

je souhaite conserver la même impédance d'OT que le B15N d’origine, c'est à dire autour de 6,6k.
après entre les deux transfo, j'hésite, le 1650G me pose quelque soucis de place (d’ailleurs y'a t'il moyen de démonter les capots pour monter le transfo autrement?).

pour revenir sur la conso du PP, la fiche GE donne l'idication suivante:
Ua=450V Ug2 =400V OT=5,6k => conso max pour deux tube 232mA pour 55W

avec mes 6/6,6k et mon bias à 50% je devrais donc avoir un conso moindre.

[vitriol82]

Bon, je vais reprendre le relais
Il faut avoir un référentiel et rechercher dans les datas 6L6GC et 5881 une config identique en caractéristique pour les 2 tubes pour être sûr de la compatibilité
Si on se donne
Pout = 30W
Paa = 6k
Une configuration commune est transmise dans les datasheets:
Ua = 360 V
Ug1 = -18V
Ug2= 225V
Sources :
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6L6GC.pdf en page 3
http://www.retrovox.com.au/tsol5881.pdf en page 3 également

Donc là, pas de noeuds au cerveau, on est sûr de a config en plug and play au milliampère de conso près

Là où ça va être sympa au niveau de l'alim, c'est qu'il va falloir être créatif, 2 enroulements HT, un qui permettre d'alimenter les G2 à 225V et le courant d'anode, en série avec une alim de 135V qui complétera l'alim des anodes pour atteindre les 360V
Avantages:
Pas de risque de voir s'envoler Ug2 en valeur de tension
Swing mini sur Ug2 comparativement à une résistance série piqué sur les 360V (on passe de 3.5 à 11 mA)

A vous les studios

[franfranky]

oui mais le tableau avec Ua = 360v Ug2 = 225V est pour un push pull en classe AB2 (A je connais, AB1 aussi, AB2 c'est une autre histoire pour moi...). Est ce bien adapté? ne risque t'on pas de s'éloigner un peu trop du B15 d'origine (en terme de son)?
après 2 enroulement HT, ça veut dire 2 filtrages différents, plus de condensateur, plus de complexité... faut que ça rentre dans un combo en bass reflex.

après avec 2 enroulement HT pourquoi ne pas faire directement 2 circuits indépendants pour l'alim de G2 et de l'anode?

[vitriol82]

Si le choix s'est porté sur l'AB2 c'est qu'en fonction de tes désidératas, je n'avais pas de config qui réponde à 30W / 6k, en AB1 tu vas tomber sur 26W/6k6 avec Ug2 à 270V.
Peut être plus de condos mais de tension de service moins haute, donc plus petits et bien moins chers
Pour les 2 circuits séparés, c'est moins fun

[franfranky]

après entre 26 et 30W je pense que la différence est faible en terme de puissance (la conception du bass reflex et le choix du HP sont plus déterminant).

Bref, pour pas trop dériver de mon idée de départ je préfère rester dans l'esprit de l'ampeg B15 en essayant d'adapter l'alim avec des diodes à la place du tube (une 5AR4). Objectif: gain de poids, gain de place et économie (transfo plus simple...).
du coup je vais rester sur mon idée de base et creuser, quitte à faire quelques ajustement de conception "in situ" après.
un peu d'inspiration d'un clone existant: http://ctgelectronics.weebly.com/upload ... 0_r0.2.pdf

j'ai refais une simu sous PSU (HT 315V 0.3A 10% de régul). avec la conso théorique au repos (70mA d'anode + 15mA de g2 + 10mA de preamp/dephaseuse) et une conso d'un PP de 6L6 sous 450v a l'anode, 400v sur g2 et 6,6k sur le transfo (210mA+ 22mA donnée issu de la data GE) pour 55w (large donc). La tension chute un peu mais reste correcte.

la partie preamp sera certainement à réadapter (changement de valeur des résistances de l'alim) pour obtenir les tensions indiquées sur le schema d'origine (115V/175V pour la partie preamp, 300V/280V sur la dephaseuse).

[Pote Gui]

70mA d'anode + 15mA de g2 + 10mA de preamp/dephaseuse

Les 70mA, c'est pour les deux tubes? Sinon, tu n'as pas mis 15mA, mais 6mA pour la conso des g2 dans ta simu...

[franfranky]

Oui 70ma au repos pour les deux tubes. Les 6ma sont la conso min de g2 affichée dans la datasheet GE

[vitriol82]

Mets en ligne ton fichier PSUD

[franfranky]

Les captures d'écran sont 3 poste au dessus.
et voici le fichier:

b15_psu.zip

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