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Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 26 sept. 2010, 15:11
par Angel
Jamais dit le contraire, d'ailleurs j'ai bien dit que j'allait faire la boucle d'effet a l'oscillo.

Mais tu ne sais pas la faire cette ébauche ou tu ne veux/peux expliquer ?

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 26 sept. 2010, 15:51
par The_Setlaz
Si c'est un DCCCF, c'est plus rapide de faire la simul que le calcul :wink:
En cherchant un peu, on peut toujours retrouver le calcul !
C'est interessant à faire une fois, après ça relève du masochisme :lol:

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 26 sept. 2010, 17:34
par bozole
Salut

Grosso modo (c'est une approximation), tu peux raisonner de la façon suivante si c'est un DC coupled CF :

1) Tu traces la droite de charge de l'étage de gain qui précède le CF, et connaissant sa R de cathode, tu trouves sur cette droite le point de polarisation de cet étage (Ua1, Ia1)

2) Tu connais maintenant la tension de grille (Ug2) du CF, qui est égale à Ua1, tu peux faire une approximation en te disant que la tension de cathode du CF (Uk2) va être quasiment égale à celle de sa grille, donc tu connais Uk2
Tu peux donc maintenant tracer une droite de charge pour le CF, de la même façon que pour un étage de gain, en utilisant la valeur de la R de cathode
Par contre, sur ce nouveau graphe, l'axe des abscisses représente cette fois ci la tension Ua2k2 (tension entre anode et cathode du CF), et en inversant l'axe des abscisses (en le lisant de droite à gauche, donc en déplaçant le 0V au niveau de l'intersection entre axe des abscisses et droite de charge précédemment tracée), tu vas lire la tension Uk2.
Comme tu connais cette tension (à peu près égale à Ua1), tu vas pouvoir placer ton point de polarisation sur la droite de charge, et donc voir la consommation du CF :wink:

à+

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 21:15
par Angel
Merci c'est vraiment sympa Bozole !

Bien que je soit un peu réfractaire aux simulation, j'ai tenté d'en faire une du JCM800 afin de pouvoir concevoir une boucle d'effet en suivant le tut de Bozole pour LTspice sur ce même forum.
Par contre je trouve un résultat étrange a mon avis...

Voici mon schéma :
http://angelfr83.free.fr/guitare/Preamp/jcm800spice.jpg

Et voici ce que je trouve en sortie 8O

Image

J'ai du faire une erreur quelque part mais je ne trouve pas...
Déjà j'ai presque 24V CC a l'entrée de V2... :roll:
Je veux bien que le canal lead avec le gain a fond il clippe, mais la...

EDIT MODO MISE DE L IMAGE EN LIEN CAR TROP LARGE

Edit moi : Y'en a encore qui ont moins de 800px de largeur 8O

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 21:34
par The_Setlaz
Et tu t'attendais à quoi avec tous les potar à fond ? :?

J'ai fait la simulation vite fait, je tombe sur le même résultat avec les modèles de tubes Duncan :wink:

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 22:02
par Angel
Tu veux dire que tout a fond il y a du presque 300V en sortie de preamp ?
Et une 12AX7 ça accepte ça en entrée 8O

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 22:11
par The_Setlaz
Passe ça a la moulinette dans le Tone-stack :wink:

Et dans un DCCCF, oui, les tension sont très élevées.

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 22:22
par Angel
Ah bah ok merci 8O
Ça va faire un sacré pont diviseur pour faire une boucle 8O

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 22:28
par The_Setlaz
Bah comme sur le SLO : 100k // 2.2k soit près 98% de pertes pour une boucle à +4dBu, encore plus pour une boucle à -10dBv

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 01 oct. 2010, 22:29
par Angel
Ça faut que je le montre a mon père :lol:

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 02 oct. 2010, 1:35
par Mikka
Tu remarqueras aussi que tu n'es pas référencé à la masse en sortie de ton préampli.

:wink:

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 02 oct. 2010, 11:50
par The_Setlaz
Il a fait la mesure au niveau de la cathode du CF :wink:

Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 02 oct. 2010, 16:36
par Angel
J'ai pas trop compris le problème avec le référencement la :?

Enfin bref après le TS avec tout a midi, volume compris je reste quand même avec prés de 60V CaC je trouve ça énorme :?

En mettant tout a fond je transforme toute sinusoïdale en signaux carrés...

Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 02 oct. 2010, 16:43
par The_Setlaz
Angel a écrit :J'ai pas trop compris le problème avec le référencement la :?
Ta capa C2 en sortie de CF est dans le vide => pas de référencement.
Angel a écrit :En mettant tout a fond je transforme toute sinusoïdale en signaux carrés...
Normal... T'as déjà vu un JCM800 délivré un son clair quand il est poussé à blinde ? :roll:

Re: Re : [Préamp] Slo+JCM800 - Reprise : Alimentation

Posté : 02 oct. 2010, 17:29
par bozole
Salut
Angel a écrit :Enfin bref après le TS avec tout a midi, volume compris je reste quand même avec prés de 60V CaC je trouve ça énorme :?

En mettant tout a fond je transforme toute sinusoïdale en signaux carrés...
Tu as dû te planter dans ta simulation, car ce n'est pas vraiment ce qu'on trouve si on se base sur ton schéma en page 1 :

Le schéma :

Image

En sortie sur le point milieu du master, tous potards au milieu :

Image

potard de gain à fond, les 3 autres au milieu :

Image

Mais attention, tout ça n'est pas 100% réaliste, car les modèles sont loins d'être précis au niveau des courants de grille, et donc de leur influence non négligeable sur l'amplification des tubes, surtout quand on fait tordre les étages du fait d'une amplitude en tension trop élevée ... (et accessoirement sur des CF qui "jouent" de ça)

à+