John Kelly 50 Watts Head

[bilbo_moria]

Les vacances d'été sont pour moi l'occasion de bricoler un peu les lampes.

Cette année, c'est un chouette ampli vintèdge Kelly, un tech de chez Selmer ...





J'ai tenté de repiquer le schéma, un peu de mal à déterminer la valeur de quelques capas (dommage, surtout pour le tone stack), mais je ne m'avoue pas vaincu, j'y reviendrai.

http://cdn.tonegeek.com/wp-content/uplo ... 50Head.pdf

3 12ax7 (dont une chouette Mullard et 2 dont je n'arrive à pas à déterminer la marque) et 2 EL34 (remplacées par des JJ)

J'ai réglé le bias que je trouvais faiblard à env. 35mA par EL34, ça me semble cohérent, what do you think ? (il y a 400V aux plaques)

A creuser :

1- une consommation de courant même sans lampe (une capa de filtrage qui fuit ?) : je mesure les tensions suivantes sur l'alim (sans lampe) :
A0 : 424V
A1 : 423V
A2 : 421V
A3 : 396V
A4 : 356V (c'est surtout cette dernière valeur qui me fait réagir ...)

2- Une saturation qui arrive rapidement sur l'un ou l'autre des canaux (crunch sympa dès que le gain est vers 12h ... c'est peut-être normal, ou alors liée à la tension qui passe à 323V en A3 avec les lampes, et à 243V en A4)

3- Une puissance somme toute modeste : mon G5 sonne beaucoup plus fort. Pour un ampli avec 2 EL34, donné pour 50W, il est plus proche de 5W au taquet ...

Toute piste suggérée est la bienvenue !


Lien plus complet avec d'autres tofs, là : http://www.tonegeek.com/musicgear/amps/ ... w-head.php

[vitriol82]

Elle ne passe pas l'image

[bilbo_moria]

Normal, Jojo, j'oscille entre GPRS et 3G, je faisais des tests d'édition du post, tu as vu le post avant qu'il ne soit "au point"

EDIT : à noter une curiosité de câblage sur les jack d'entrée 1&2 du canal "Normal" si l'on compare au canal "Bass" ... perso, je trouve ça un peu zarb, mais bon ...

[vitriol82]

voilà c'est bon

Pour A4, la valeur change t'elle si tu tournes les potars de volume ou des tone stack?

70V de ddp sous 47k , il y a 1.5 mA de fuite, selon le plan C2 ou C9 seraient incriminées, sinon c'est la capa d'alim C22.

Bizarre en effet je reviens sur ce que j'ai dit, s'il y avait une conso de 1.5 mA , A3 serait affectée par R44 de 22k ; A3 devrait être 33V inférieure à A2

T'as bien fait les mesures, j'ai un doute là?

EDIT non c'est bien ça, pff pas réveillé ce matin, tourne les potars et vérifies si A4 change de valeur, ça doit fuir par les condos de liaison

[bilbo_moria]

Hé hé hé quelques pistes, merci Joe, je vérifierai ça cet apreme.

[jeff10]

Bonjours! Bilbo!

http://www.vintagehofner.co.uk/gallery/ ... /selm.html

http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/kelly/kel.html

recherche similaire montage tone baxandall
http://www.mtcom.jp/~schematic/post70s.htm

la démultiplication je sais pas
pour le treble : 82 pf

le bass 100nf

[bilbo_moria]

recherche similaire montage tone baxandall
http://www.mtcom.jp/~schematic/post70s.htm

la démultiplication je sais pas
pour le treble : 82 pf

le bass 100nf

Merci, Jeff, mais quel schéma veux-tu me montrer sur mtcom.jp ?

EDIT : quelques mesures : les capas de liaisons de semblent pas fuir : pas de ddp entre "l'aval" des capas et la masse, et je peux tourner les potards sans effet notable sur la tension.
Par contre, ma tension d'alim EDF restant stable à 227V, la tension sans tube croit progressivement : en A4, là où j'avais mesuré 356V il y a quelques jours (je n'avais pas mesuré la tension EDF il est brai, mais bon...), j'ai mesuré il y a dix minutes 370V. Puis, après quelques minutes sous tension, 390V, et ça grimpe toujours ...

Peut-on imaginer que C22 se "reforme" progressivement, ou bien je yoyotte complètement ? (ou alors mon multimètre est une grosse m. ce qui est possible aussi ...)

[vitriol82]

Ben cherches pas, dans ce cas s'il lui faut 3 jours pour se charger au lieux de quelques secondes, un update du rail d'alim au niveau des capas ne lui fera pas de mal.

[bilbo_moria]

Ouais, il prend bien son temps. Cela dit, les 4 premières capa ne semblent pas présenter ce symptôme, seul C22 ...
En même temps, des capa d'alim qui ont une quarantaine d'année ...

[bozole]

Salut

Avec un peu de bol, tu vas bien finir par en exploser une une capa ...

C'est normal que tu ne vois pas le même phénomène sur les autres capas, il n'y a pas les mêmes R sur la ligne d'alim, donc tu t'en rends moins compte, mais tu peux être à peu près sûr qu'elle s'en prennent "plein la tronche" également (et même plus que C22 car pas de R de 47k pour les "reformer")

Perso, je ne me poserais pas la question 1s, je ne jouerais pas avec le feu, et je remplacerais direct les 5 capas de filtrage de la HT ...

EDIT

Par ailleurs, pour le bias, il faut voir ... 35mA sous 400V ce n'est pas bien chaud comme bias, après il faut voir, perso je checkerais voir ce que ça donne à l'oscillo sur une résistance de charge, voir si le signal max clean est propre, sans distorsion de croisement, et si ce n'est pas le cas tu as de la marge pour augmenter le bias

[bilbo_moria]

Yep, j'vais gentiment le remonter dans sa boîte et je changerai les capa. Merci pour ton avis !

Y a t il un moyen, d'ailleurs, de voir si les capa d'alim sont mortes ? Car enfin les amplis des '60s ou '70s, ce n'est pas si rare que ça ... Faut-il systématiquement changer les électrolytiques sans se poser de questions (je pense que c'est un long débat qui peut se barrer en sucette ... Ou pas )

Si on t'apporte "en révision" un ampli de 1970, par exemple, au delà d'une inspection visuelle des capas d'alim, procèdes-tu au changement d'autorité, ou bien fais-tu quelques tests ?

Pour le bias, effectivement, c'est pas bien lourd, d'ailleurs, je suis monté à 40mA (en espérant que l'OT a une impédance classique présentée à un PP de 2 EL34 ...)

L'oscillo, ce sera pour le retour à la maison. Outre les capas à changer, il faudra que je vois si cela restaure la puissance ou s'il y a un autre problème. Là, le bébé est plutôt anémique ...

[charpy]

35mA c'est pas énorme pour le bias mais il doit tourner en classe AB tirant sur le B pour sortir 50W donc c 'est normal d'etre un peu froid.

par contre niveau volume sonnore ca doit etre autre chose que le G5. en montant le volume et en jouant sur ton cab orange tu dois pouvoir t'en mettre plein la tronche alors que le son reste encore tres clean. a fond il est sensé sonner plus fort que l'AC30 et apparement t'est loin du compte. je pense qu'il ya un souci sur l'étage de sortie (déphaseur, tubes, charge...)

[bilbo_moria]

Ouais, j'ai le G5 sous la main en Bretagne (je le laisse là pour avoir de quoi gratter ) et le G5 sonne plus fort. Pas d'Ac30 sous la main, mais dans mon souvenir, l'ac30 sonne très fort, là on est loin du compte !

Je tenterai des mesures à l'oscillo de retour chez ouam.

[charpy]

tiens peut etre qu'il tourne en SE si le signal n'arrive que sur une grille de tube de puissance! vérifie les capas de liaisons et le déphaseur. le probleme doit etre dans ce coin la.

[bilbo_moria]

C'est une piste. Je testerai tout ça quand j'aurai un peu plus de matos à disposition. Je vous tiens au courant.

EDIT 21/08/2011
Un peu galère pour trouver des capa de filtrage 16+16 (curieusement), sans taper dans des boutiques "vintage US ou Australie" (ou alors j'ai cherché comme un nain).
Bref, commande effectuée chez Banzaï, j'espère que leur délai de livraison s'est amélioré ...

EDIT 18/09/2011
Ayé capa de filtrage changées aujourd'hui (tops, pas beaucoup de temps en ce moment). Voltages beaucoup plus stables et cohérent. A suivre : voir où est passée la puissance du bidule.