Cote tube

[Mikka]

...les tubes de preamp actuels font très rarement plus de 1500 / 2000h sans dégradation sensible du son)

Ca c'est faux de chez faux et ça ne fait qu'appuyer les fantaisies des spéculateurs !

J'ai par exemple une paire de 6V6 JJ qui ont actuellement près de 6000h de fonctionnement (c'est l'ampli que j'utilise tous les jours) et le son est toujours aussi bon et le BIAS n'a quasi pas bougé durant ces presque quetre années de fonctionnement très régulier.

Donc partant de cette expérience je ne peux parler dans ton sens !

[bozole]

Salut

...les tubes de preamp actuels font très rarement plus de 1500 / 2000h sans dégradation sensible du son)

Ca c'est faux de chez faux et ça ne fait qu'appuyer les fantaisies des spéculateurs !

Tjs très agréable Mikka quand quelqu'un ne pense pas la même chose que toi

J'ai par exemple une paire de 6V6 JJ qui ont actuellement près de 6000h de fonctionnement (c'est l'ampli que j'utilise tous les jours) et le son est toujours aussi bon et le BIAS n'a quasi pas bougé durant ces presque quetre années de fonctionnement très régulier.

Donc partant de cette expérience je ne peux parler dans ton sens !

...les tubes de preamp actuels font très rarement plus de 1500 / 2000h sans dégradation sensible du son)

Sinon, déjà bravo pour avoir compté tes heures de fonctionnement, et d'autre part à mon sens des tubes actuels, quels qu'ils soient (preamp ou puissance) qui font 6000h sans bouger quasiment, c'est une réelle exception ...

Je crois que tous les gens qui sont familiers des tubes ne peuvent que constater que dans leur grande majorité, les tubes des années 50 et 60 étaient bien plus robustes que leurs équivalents produits aujourd'hui ...
Ce n'est pas ton expérience peut être, mais c'est celle d'énormément de personnes, ne t'en déplaise ...

Sinon, qui spécule ds l'histoire ? toi en sous entendant que mettre plus de 50€ dans une paire de Telefunken ECC801S c'est du vol (tu dis que c'est du grand n'importe quoi) : spéculation à la baisse à mon sens, va voir le prix auquel se vendent ces tubes en bon état, ou moi qui ne donne aucun prix et aucun avis (ou si, je signale que 500€ la paire me parait vraiment cher) mais qui conseille à tiwouaf de tester ses tubes avant de les mettre en vente ?
Excuse moi, mais de mon point de vue, en lui proposant maximum 50€ la paire d'ECC801S, à mon sens c'est plutôt toi qui pourrais donner l'impression de le "pigeonner" ... (ou bien tu n'as aucune idée de la valeur de ces tubes si ils sont en parfait état)

[vitriol82]

Et bien s'il faille des retours d'expérience, je vais vous conter ma dernière.

J'avais un stock de tubes de preamp NOS en Telefunken, Miniwatt Dario, Philips et autres Brimar, et bien en blind test je préfère un mix JJ/EH actuels pour le rendu sonore.

On reste dans la subjectivité c'est sûr, et de nos jours on matraque bien plus les lampes que dans les conceptions anciennes à grands coups d'overvoltage. Maintenant concernant la durée de vie, même 1 000 h à raison de 10h de jeu /an en ce qui me concerne, j'ai de quoi procurer de belles sensations aux quatres générations qui me suivront, je serais certainement en bonne décomposition d'ici là

Alors si on parle de 6 000 h j'ai de quoi retourner en poussière

Pour conclure il ne sert à rien de polémiquer sur les velléités inhérentes de chacun, c'est la loi de l'offre et de la demande et tant qu'il y aura de la spéculation, il y aura toujours des truffes pour payer le prix fort et d'autres pour sauter sur l'occasion.

Dès l'instant où ça dépasse le prix de la prod actuelle, je n'achète pas, mais ça c'est mon truc.

[bozole]

Pour conclure il ne sert à rien de polémiquer sur les velléités inhérentes de chacun, c'est la loi de l'offre et de la demande et tant qu'il y aura de la spéculation, il y aura toujours des truffes pour payer le prix fort et d'autres pour sauter sur l'occasion.

Ce qui est rare, ancien et de qualité est cher, ça a toujours été comme ça, et ce sera tjs comme ça ... Comme tu dis, c'est la loi de l'offre et la demande
Après il y a des abus, et dans les 2 sens : des gens qui spéculent clairement en pratiquant des prix prohibitifs et en attendant le "pigeon" qui un jour ou l'autre achètera au prix fort, et de l'autre coté des gens qui laissent entendre au vendeur que ça n'a aucune valeur, qui déprécient l'objet pour pouvoir l'acheter à bas prix : les abus existent dans les 2 sens !! (et je ne dis pas que Mikka avait cette intention en parlant de 50€ la paire d'ECC801S Telefunken, mais ça aurait pu être compris comme tel)

Dès l'instant où ça dépasse le prix de la prod actuelle, je n'achète pas, mais ça c'est mon truc.

Oui, c'est ton truc

Par ailleurs, le jour où tu auras l'occasion d'essayer d'excellents tubes NOS en parfait état, ce que je te souhaite (excellent est subjectif, car ça fait référence au son), tu reviendras peut être en partie sur ton avis sur la qualité des tubes actuels ...
Ecoute si tu as l'occasion une vieille 12AX7 RCA long plate des années 50, ou une 7025 RCA des années 60, ou encore une Mazda Silver plate 5* en 12AX7 ou 5751 triple mica Mazda silver plates etc ...

[hotamp]

Ecoute si tu as l'occasion une vieille 12AX7 RCA long plate des années 50, ou une 7025 RCA des années 60, ou encore une Mazda Silver plate 5* en 12AX7 ou 5751 triple mica Mazda silver plates etc ...

ouais bozole il a raison ! les rca elles sonnent vachement bien en general ! j'aime pas trop les mazda ! mais bon !
les telefunken j'ai jamais trouvé qu'elles donnais un bon son !
les siemens non plus !
par contre dans les tres bon tubes , il a pas donner les ECC83 philips /rtc /mullard
et pis les premieres sovtek ( celles qui avais l'anode graphité )
mais de toutes façon les sovtek actuelles ( WA ..WXT ) et tout les remarquages ( EH ....ect ) suffisent bien pour faire du bon son !

enfin personnellement j'ai des visseau 6L6 big bottle rangé dans les bidibulles , j'attend un ptit moment , y auras bien un cornichon pour les acheter a prix d'or ! j'en ai d'autres dans le genre ( a vendre a prix d'or pour amateur " avertis " ) mais je m'en branle pasque mes ecl86 et mes tube russe militaire , ca me suffit pour faire des amplis

[bozole]

Salut

ouais bozole il a raison ! les rca elles sonnent vachement bien en general ! j'aime pas trop les mazda ! mais bon !

Uniquement les mazda silver plates / triple mica, tube exceptionnel (à mon oreille), car il y a eu plusieurs silver plates différentes chez Mazda ...

les telefunken j'ai jamais trouvé qu'elles donnais un bon son !
les siemens non plus !

Pareil, en amplification guitare, perso je n'aime pas les 12AX7 Telefunken smooth plates ... En hifi, je ne sais pas ce que ça donne
Et pour les ECC801S, je ne sais pas, je ne les ai jamais écoutées, je sais juste qu'elles sont très recherchées, rares, et très robustes (et elles sont très chères à l'achat quand elles sont en parfait état ...)

par contre dans les tres bon tubes , il a pas donner les ECC83 philips /rtc /mullard
et pis les premieres sovtek ( celles qui avais l'anode graphité )

Oui, il y en a plein que je n'ai pas citées ... Les vieilles Sylvania long plates, les vieilles Tung-Sol long plate, les ECC83 british (famille Mullard, brimar etc ...), les 12AX7 RFT etc ...

Je suis désolé de le constater, mais en règle général, les tubes produits dans les années 40, 50, 60 et 70 sont mieux fabriqués et plus robustes que les tubes fabriqués aujourd'hui malheureusement ... et certains modèles sonnent (bcp) mieux que les tubes produits aujourd'hui
Par contre, ça fait mal au porte monnaie, donc pour ma part j'utilise des tubes neufs que j'essaye de "bien" choisir (notamment je varie les tubes au sein d'un circuit, je ne mets jamais tous les tubes de preamp identiques), et des tubes NOS sur des refs qui restent encore accessibles en terme de prix par rapport au neuf

à+

[superchouf]

Ben pareil que hotamp et bozole, je ne dis pas que c'est de gaité de coeur car j'aimerais vraiment pouvoir trouver en neuf , mais il n'y a simplement pas photos quand tu compares des tubes nos de qualité, que ce soit en préamp ou en amp, avec les tubes actuels !
Il n'y a peut-etre que sur des amplis modernes que des tubes modernes sonnent mieux mais n'ayant que peu d'expèrience sur ces amplis la je n'en sais rien..

Mais la différence ne se fait pas forcemment sur le premier coup de médiator, c'est la ou les gens se méprennent. C'est quand tu tords l'ampli dans tous les sens , avec différentes guitares et effets : quand tu trouves systématiquement et facilement des "rencontres" avec des sons d'enfer et que tu te souviens qu'avec les autres tubes tu triturais dans tous les sens en trouvant par endroit des sons sympas mais pas transcendants, la tu comprends ...

[Mikka]

Salut,

Une fois de plus JC tu prends la mouche par ce que je ne suis pas d'accord avec toi. Et dans le fond tu n'aies visiblement pas plus agréable à mon égard dans ta réponse.

Nous sommes toujours restés en bons termes, je sais que tu le souhaites tout autant que moi.
Tu as déjà d'ailleurs très justement fait remarquer que la forme écrite des forums pouvaient prêter à confusion sur ce qui est du ton d'un poste.



je site un exemple concret et j'en ai d'autres.

Oui je connais globalement le nombre d'heures de mes lampes surtout quand il s'agit de mon ampli usuel que j'utilise chaque semaine, pour ne pas dire chaque jour, pour mes activités professionnelles.

Je ne cherche pas à pigeonner, mais je ne souhaite pas pour autant être pigeonné.

Les ECC801S je les connaîs contrairement à toi apparemment et elles ne sont pas, je trouve, aussi exeptionnelles au niveau sonore que ce que disent certains même si elles restent dans ce qu'on peut aisément concidérer comme de bonnes voir très lampes. Oui elles sont robustes et tiendront de nombreuses heures d'autant si elles sont dans un montage qui respecte les datasheets. Et puis dans un PI elles feront ce qu'ont attend d'elles sans sourciller tout en flatant le son.

Donc 25€ pour une ECC801S me semble être le bon prix honnête pour les deux parties, celui du vendeur et celui de l'acheteur. D'autant que dans les conditions actuelles elles ne sont pas testées et donc n'offrent aucune garantie.

Après si notre ami Tiwouaf ne souhaite pas me les vendre, je ne vois pas comment je pourrais lui en tenir rigueur.

[vitriol82]

Je vais vous donner ma vision de ce phénomène, que j'intitulerais le complexe de la chimère:
1- Si on tient compte de l'emploi que l'on fait tous de nos amplis, moi le 1er qui n'en fait pas une consommation extrême (tout au plus 10 à 20 h /an)
2- Si on tient compte du fait de la répétabilité que l'on veut pour notre matos
3- Si on tient compte de l'aspect subjectif du sujet
4- Si on tient compte de la sensibilité auriculaire de chacun
5 - Si on tient compte de la somme de conneries que l'on peut lire à gauche et à droite sur la toile

Si t'as un tube NOS et qu'il te plait, c'est cool, tu le gardes, sinon ce n'est pas une sinécure en soi si t'en as pas, de toute façon le stock n'est pas éternel, donc en grillant l'étape "c'est du NOS donc c'est meilleur et j'y mettrais le prix", j'ai par expérience appris une chose, ce qui fait le son ce n'est pas le matos, c'est le mec qui tient le manche, vécu à plusieurs reprises, il y a des virtuoses qui te font pleurer avec des pelles de merde sur des amplis de la même trempe.

Donc on va essayer de ne pas trop s'écarter du sujet, en concluant tout simplement qu'il n'y a pas d'argus pour les lampes, tout dépend des humeurs du marché, et comme dit précédemment, la loi de l'offre et de la demande avec la spéculation qui va autour. Le vendeur peut toujours proposer, le client dispose (et vice versa).

Tu peux te baser par rapport au plus grand stock de lampes NOS d'Europe, les prix sont en $ et ça se trouve en Belgique

http://www.halfin.com/etols/html/vacuum-tube.htm

[bozole]

Une fois de plus JC tu prends la mouche par ce que je ne suis pas d'accord avec toi. Et dans le fond tu n'aies visiblement pas plus agréable à mon égard dans ta réponse.

C'est un peu le monde à l'envers, non Je te rappelle que dans ton message tu me disais que je ne faisais qu'appuyer les fantaisies des spéculateurs, mais bon ...
Je te rappelle aussi que je ne disais rien de plus que les tubes anciens étaient en général (bien) plus costauds que les tubes récents (en donnant une fourchette d'heures "à la louche" pour les tubes de preamp), et c'est malheureusement une réalité, pour diverses raisons (matériaux utilisés, notamment dans la constitution des filaments et des cathodes, techniques de production, contrôle qualité en sortie d'usine et, très important à mon avis, qualité du vide dans les tubes, et surement d'autres paramètres que je ne connais pas, je ne suis pas un spécialiste de la fabrication des tubes ...)
Par ailleurs, à aucun moment je n'ai conseillé à tiwouaf de vendre ses tubes une fortune et / ou incité à spéculer. Je lui ai juste conseillé de les tester rigoureusement avant de les mettre en vente

Je ne cherche pas à pigeonner, mais je ne souhaite pas pour autant être pigeonné.

Mais c'est bien là le "problème" : qui à un moment ou à un autre a tenté de te pigeonner ?? tiwouaf ne t'a pas proposé les tubes à 500$, il a juste dit qu'il regardait sur le net combien ça pouvait se vendre et qu'il était tombé sur une annonce à 500$
On sait tous que la valeur de ces tubes est nettement inférieure à ça, mais on sait aussi qu'en prenant en compte le prix moyen auquel ça se vend en ce moment, elle est supérieure à 50€ si les tubes sont effectivement neufs et testent neufs : perso, je dirais en fourchette large entre 100€ et 140€ la paire

Les ECC801S je les connaîs contrairement à toi apparemment et elles ne sont pas, je trouve, aussi exeptionnelles au niveau sonore que ce que disent certains même si elles restent dans ce qu'on peut aisément concidérer comme de bonnes voir très lampes.

Elles ne sont peut être pas si "bonnes" que ça, mais elle cotent assez cher : le meilleur moyen de se faire une opinion à mon avis est de regarder les ventes terminées sur Ebay, car ça reflète de façon assez juste je pense le prix "du moment" : tu y verras qu'en ce moment une paire se vend généralement grosso modo entre 80€ et 150€, parfois plus cher (récemment aux USA une paire s'est vendue presque 210€)

Donc 25€ pour une ECC801S me semble être le bon prix honnête pour les deux parties, celui du vendeur et celui de l'acheteur. D'autant que dans les conditions actuelles elles ne sont pas testées et donc n'offrent aucune garantie.

Si elles restent non testées par tiwouaf, il aura du mal à les vendre plus cher. Par contre, si il les teste et confirme qu'elles sont neuves et testent neuves (bien que ce soit très difficile d'être sur qu'un tube est 100% neuf, mais bon ...), 25€ serait à mon avis un excellent prix pour l'acheteur et un "mauvais" prix pour le vendeur, pour moi ça vaut plus que ça

[tiwouaf]

salut , vous enflammez pas les gars , puis le son cela restera toujours subjectif et suivant le style aussi et le circuit une lampe n aura jamais le même son sinon cela serait trop simple , pour le cas des ecc801S apparement ils sont prisés en HIFI donc l'inverse de ce que l ont a besoin en guitare , si les ecc801s me permettent de faire un peu d euro je reprendrais d autres tube pour faire des essai sur mes amp ou sur ceux de mes potes mais elles n ont aucun autre interet pour moi , pour les autres lampes que ne me servirais pas c est pas un soucis si je les vends pas cher c était pas le but quand j ai acheté le lot au puces ( 110 € ) , en tout cas les premiers essai que j ai fait sur mon teisco , j ai remplacé la V1 qui est une 7025 TAD low noise , ben avec n'importe quelle autre lampe plus de souffle , je vais voir pour monter un lampmètre avec celui du liens ebay donné plus haut.
a+

[Mikka]

C'est un peu le monde à l'envers, non Je te rappelle que dans ton message tu me disais que je ne faisais qu'appuyer les fantaisies des spéculateurs, mais bon ...

Saint Bozole Martyre à parlé.

[bozole]

[tiwouaf]

salut , j ai commandé le module sur ebay , j attend de le recevoir , et de commander le reste , je vais me faire un banc de test , je prendrais des photo une fois finie , par contre j ai besoin comme tension du 6.3 du 24 et du 330 volts savez vous si il existe un transfo qui a ces tensions ? ou au moins le 6.3 et le 330 , le 24 ne sert qu au module et non a la lampe et c est facile a trouver , merci
a+

[vitriol82]

Le transfo d'alim du G5 325V/6.3V