pas de bol : les tubes n'aiment pas les courants d'air

[charpy]

j'étais pour une fois en train de pousser le volume sur mon guyatone (=twin) et les tubes n'ont pas aimé etre chauffé pendant 1/2H.

résultat : une prise d'air sur un tube et en 1 seconde le son s'est coupé et il y a eu un peu de fumée derrière l'ampli!
bilan : un tube est mort et le fusible a sauté.

on voit bien que le dépot mélatisé a réagit avec l'air entrant

[sherpa]

T'es sur que c'est pas ta bière qui s'est renversée dans l'ampli?

La qualité du verre était surement médiocre...

[charpy]

meme pas. faut pas gacher la biere alors je fais gaffe a ce qu'elle finisse au fond du gosier!

en plus ce sont plutot des bon tubes : svetlana =C=
je crois que c'est juste un coup de malchance.

[hotamp]

ba ! ca arrive !! c'est plutot rare chez svetlana

[bozole]

meme pas. faut pas gacher la biere alors je fais gaffe a ce qu'elle finisse au fond du gosier!

en plus ce sont plutot des bon tubes : svetlana =C=
je crois que c'est juste un coup de malchance.

Salut

Pas de bol, mais heureusement il n'y a pas trop dégâts sur ton ampli !!
Ce sont des Svetlana C, mais le logo et les inscriptions sur le tube sont noires ou dorées ? Et ces tubes portent ils l'inscription OTK ? Et sont ils de vraies Svetlana, de l'époque où ils fabriquaient ces tubes à St Petersburg, ou des SED qu'on trouve communément aujourd'hui, qui sont je crois toujours fabriqués là bas, mais pas le même contrôle qualité entre autres ...
Car il y a bcp d'arnaques sur ces tubes sur le net, plein de vendeurs qui les vendent pour des SED alors que ce sont des Svetlana standard (c'est à dire rien à voir avec les Svetlana originales, les nouvelles étant fabriquées par Reflector à Saratov sous la houlette de New Sensor, ils ont racheté le nom Svetlana) ...

à+

[vanvan31]

meme pas. faut pas gacher la biere alors je fais gaffe a ce qu'elle finisse au fond du gosier!

en plus ce sont plutot des bon tubes : svetlana =C=
je crois que c'est juste un coup de malchance.

Salut

Pas de bol, mais heureusement il n'y a pas trop dégâts sur ton ampli !!
Ce sont des Svetlana C, mais le logo et les inscriptions sur le tube sont noires ou dorées ? Et ces tubes portent ils l'inscription OTK ? Et sont ils de vraies Svetlana, de l'époque où ils fabriquaient ces tubes à St Petersburg, ou des SED qu'on trouve communément aujourd'hui, qui sont je crois toujours fabriqués là bas, mais pas le même contrôle qualité entre autres ...
Car il y a bcp d'arnaques sur ces tubes sur le net, plein de vendeurs qui les vendent pour des SED alors que ce sont des Svetlana standard (c'est à dire rien à voir avec les Svetlana originales, les nouvelles étant fabriquées par Reflector à Saratov sous la houlette de New Sensor, ils ont racheté le nom Svetlana) ...

à+

Et ta soeur !
Svetlana =S= / =C= , c'est kif-kif bourricot !
Faut arrêter le pipotron.
La production actuelle redémarre sur un cahier des charges bien précis / ciblé " merchandising " ou " gogos " si tu préfères . Chez New Sensor, tu retrouves tous les grands noms de l'époque du tube, aujourd'hui.
Sont pas cons les mecs, ils savent que les NONOSS qui se vendent à prix d'or et qui pour la plupart sont rincés, trouvent toujours preneurs.
Du coup, ils ont rachetés tous les noms des grandes marques disparus et c'est dans la même usine qu'on les fabrique. Oui m'sieur !
Les stocks de tubes datant des 70's, 80's & 90's sont ENAURMES. Il ya actuellement des tubes en vente sortant des usines de Saratov, Novosibirsk, Voskhod qui sont la crême à côté des productions américano-russes actuelles. C'est en fouinant depuis des années, que je me suis aperçu de la supercherie et en testant lesdits-tubes. Je ne peux que vous encouragez à tenter votre chance, en achetant directement à la source, mais il faut savoir qu'en achetant de cette façon, il y a du déchet à l'arrivée après analyse au lampemètre.
Les chinetocs ont rachetés des machines et le process de fab aux russes, qui les ont formés en quatrième vitesse...
Maintenant, là-bas tu as des productions qui tiennent la route et notamment chez Shuguang :
http://enshuguangtubes.chsee.com/oldchs ... /index.asp
Il ya aussi un site de vente en ligne en ligne, qui regroupe tout ce qui se fabrique ou presque : http://www.supertnt.com/
Voilà, y'a pas de magie derrière tout ça, juste du business et des communistes convertis au capitalisme et ont une revanche à prendre sur l'occident qui les a bien maltraités pendant des siècles.
Terminado, l'âge d'or des lampes et de la TSF de nos aïeux.
Avec une production mondiale réduite à peau de chagrin, c'est un peu pour ça que les prix flambent. Alors, si en plus on colporte des rumeurs et des fadaises à tout va, ben faut pas s'étonner qu'on soit dans la merde, hein !!!

[superchouf]

Ca m'interesse ce que tu dis car je fais partie de ceux qui n'ont pas trouvé d'alternative à leurs vieilles el34 mullard et je voulais tester les svletana sans bien comprendre les subtilités des "c" "s" ...
Mais je pige pas : tu dis qu'il y a en fait des stocks énormes des 70, 80, etc, c'est ça que tu achètes à la source ou alors les productions actuelles?

[bozole]

Et ta soeur !

Et la tienne, pour te répondre comme tu le fais, car ça ne me serait pas venu à l'esprit ... !!!! Du calme, je n'ai agressé personne, donc ne te sens pas obligé d'être désagréable ...

Le pipotron, les rumeurs colportées comme des fadaises, lesquelles selon toi ? Qu'est ce que j'ai colporté comme rumeur ?

Les tubes produits aujourd'hui et vendus sous le nom de Svetlana (nom racheté par New Sensor comme je le disais et comme tu le dis) sont produits à Saratov par Reflektor, pas à St Petersburg comme les Svetlana du temps où c'était une autre société, donc pas dans les mêmes usines
Je n'ai jamais dit que ces tubes étaient mauvais, j'ai dit que ce n'était pas les mêmes, c'est tout ...

Logos S ou C, kif kif bourricot comme tu dis, oui, c'est une histoire d'alphabet cyrillique
Mais normalement ne sont "autorisés" aujourd'hui (donc dans les tubes neufs produits aujourd'hui) à porter ce logo que les tubes produits dans les usines de St Petersburg sous la marque Winged C ou SED, et c'est apparemment une marque d'une boite qui s'appelle JSC SVETLANA. Et ces tubes sont nettement plus chers à l'achat que les Svetlana New Sensor produites à Saratov (c'est un fait, ne me demande pas si c'est justifié ou pas, c'est juste une constatation quand tu regardes les prix chez les différents revendeurs) hors tu as pas mal de vendeurs qui effacent les inscriptions sur les Svetlana New Sensor, et qui apposent un logo C en marquant en gros Svetlana en dessous. Et ces tubes sont des New Sensor, vendus au prix des "logo C", alors peut être que pour toi ce n'est pas de l'arnaque, pour moi ça l'est ... Vendre le même tubes à 2 prix différents juste pour le logo présent sur le verre, désolé mais ce n'est pas très honnête

Ensuite, ce qui a fait la réputation des vraies Svetlana avant que ça ne soit racheté par New Sensor, outre la qualité de la construction de la lampe en elle même, c'est visiblement la qualité du tri effectué en sortie d'usine : j'ai lu, je ne sais plus où, mais je crois que c'était sur le site de jacmusic, revendeur sérieux de tubes en Allemagne, qu'à la sortie de la chaine de production, les tubes étaient systématiquement testés, avec un "burn in" préalable de 24 ou 48h, et n'étaient commercialisés que les tubes qui à la suite de ça testaient dans les specs des tubes neufs. Alors intox ? Peut être ...
Toujours est il que je n'ai jamais eu le moindre souci avec des EL34 ou 6L6GC de l'époque Svetlana, et par contre un jour je me suis fait arnaquer par un revendeur de tubes peu scrupuleux sur Ebay, qui m'a envoyé des tubes censés être des vraies, en fait elles ne portaient aucune inscription sur le verre, et j'ai eu plus de 75% de déchet ...

Mais tu as raison, personne n'arnaque personne dans le monde des tubes Avec les prix faramineux auxquels sont vendus aujourd'hui certains tubes NOS, je peux te garantir que les arnaques sont malheureusement monnaie courante

Bonne soirée, et ncore une fois j'ai été ravi d'échanger avec quelqu'un qui te répond en commençant son message par "et ta soeur !") ... (C'est ironique, tu l'auras bien sur compris)
Tu peux très bien avoir un avis différent et le détailler, par contre ça ne t'oblige pas à être désagréable

EDIT :

Ca m'interesse ce que tu dis car je fais partie de ceux qui n'ont pas trouvé d'alternative à leurs vieilles el34 mullard et je voulais tester les svletana sans bien comprendre les subtilités des "c" "s" ...
Mais je pige pas : tu dis qu'il y a en fait des stocks énormes des 70, 80, etc, c'est ça que tu achètes à la source ou alors les productions actuelles?

Pour moi, il n'y a pas de stocks si énormes que ça sur les "vieilles" Svetlana, les "originales" en EL34 et 6L6GC. La quasi totalité des logo C que tu achètes aujourd'hui sur ces refs de tubes sont des logo C produites récemment à St Petersburg, car ce n'est pas parce que le nom Svetlana a été racheté que la production a cessé dans l'usine, apparemment elle produit toujours des tubes !!

EDIT 2 :Ce que je ne comprends vraiment pas, car j'ai bien relu ton message vanvan31, c'est que tu dis finalement en substance exactement la même chose que ce que je disais, je te cite :

Les stocks de tubes datant des 70's, 80's & 90's sont ENAURMES. Il ya actuellement des tubes en vente sortant des usines de Saratov, Novosibirsk, Voskhod qui sont la crême à côté des productions américano-russes actuelles.

Donc tu reconnais que les tubes produits dans les années 70, 80 et 90 en russie étaient bien meilleurs que la plupart des productions américano-russes actuelles si je t'ai bien compris ?
C'est exactement ce que j'ai voulu dire en disant qu'il y avait des arnaques sur les logo C ou S soit disant originales ... Il y a des vendeurs qui apposent ces logos sur les Svetlana américano-russes New Sensor, et du coup bien sur augmentent les prix de ces tubes !!

Franchement, je ne vois pas pourquoi tu m'es rentré dans le lard à ce point là en me disant que je colportais des rumeurs et des fadaises à tout va, et du pipotron ... Mais tu vas peut être m'expliquer si tu veux bien ?

[charpy]

bon et bien voila les photos des tubes achetes chez TT a coté de la vieille GE d'origine qui a fait 30 années de bons et loyaux services et qui a fini completement pompée.



le logo C est doré et il y a bien un tampon bleu marine a moitié effacé sur le verre. et a coté de la sovtek on voit bien que tout est différent : forme des plaques, forme du verre, getter, mica...



en plus comme j'ai eu la bonne idée de garder la boite j'ai les spec de tri du tube donc je vais demander a dirk de m'en remettre une de coté avec les memes specs pour éviter de racheter une paire.

sinon un pote qui suit pas mal ces histoires de qualité m'a dit que la différence principales entre les sveltana originales et les autres venaient des fils pour faire les grilles qui sont différents. je ne me rapelle plus si c'est une histoire de matériaux ou de traitement de surface. sinon en grand consommateur de tube il avait aussi prix l'habitude de se fournir en equivalent russe NOS et a faire le tri lui meme.
d'apres lui en chinois les "art tubes" sont vraiment excellentes et trés au dessus du reste de la production actuelle tous pays confondus mais leur durée de vie est relativement courte et c'est pas donné non plus.

en tout cas ca m'étonnerai bien qu'a notre époque ils s'amusent a mettre a la benne les tubes hors spec. c'est ca fait plutot différentes marques sorties de la meme ligne de production si toutefois ils se donnent la peinne de les trier.

EDIT--

pour en revenir a ces histoire de stock mystérieux, pour avoir cherché un peu effectivement on en voit soit disant beaucoup en vente sur internet par ce que c'est recherché mais ce sont presques toutes des tubes rincés ou de la contrefacon.

pour avoir les bons prix sur d'excellents tubes NOS et vraiment neuf il faut éviter tout les grands classiques incontournables : 12AX7, 12AU7, ECC88, 6V6, 6L6, kt88, EL34, 300B, EL84, 807 etc...

en tapant dans des 6U6, 6W6,6K6 etc.. en substitu de la 6V6 par exemple... on a des RCA, GE, Tungsol pour moins cher que les tubes neuf actuels.... reste a adapter les schema

[bozole]

Oui, là est bien le problème, c'est que je pense qu'auj il y a très peu de tubes qui vont à la benne ...
Car malheureusement énormément d'utilisateurs, quand ils changent des tubes complètement rincés, ont un mieux, même si les tubes neufs ne testent pas neufs Ils ne se rendent pas compte que les tubes neufs ne testent pas terribles, ils ne pourraient en prendre conscience qu'en les passant au lampemètre qu'ils n'ont pas en leur possession ...

Je pense que tes tubes charpy viennent bien des usines de St Petersburg, mais bien après le rachat du nom Svetlana par New Sensor (ils semblent datés de 2006 d'après ce que je vois sur ta photo)
Et pour moi, ces tubes ne sont pas de la même qualité que les Svetlana des années 90 ... Pour avoir eu les 2 en mains, je n'ai jamais eu de soucis avec les "vieilles", celles d'avant le rachat du nom par New Sensor en 2000 je crois, alors que j'ai déjà eu des soucis avec des tubes identiques aux tiens ...

Les vieilles Svetlana (celles d'avant 2000) ont un logo en S, sont notées "Svetlana Electron Devices" et ont un code de date antérieur à 2000

EDIT :

Un exemple de contrefaçon, ou de malhonnêteté du vendeur (ou encore de sa désinformation) :
http://cgi.ebay.fr/4-x-EL34-SED-Svetlan ... 5ad835de8e
Ces tubes ont le logo C, que n'a le droit d'utiliser depuis 2000 ou 2003, je ne sais plus, que la société SED ou Winged C qui produit ses tubes à St Petersburg, et ceci encore aujourd'hui, mais ces tubes sur cette annonce Ebay portent aussi le nom Svetlana, que au contraire n'a le droit d'utiliser depuis la même époque que New Sensor !!!!
Et quand on connait la différence de prix entre les 2, on comprend pourquoi certains sont tentés ...
Donc à ton avis (et je pose aussi bien sur la question à vanvan31) que sont ces tubes ? des vraies logo C, et là le prix est normal, ou des New Sensor rebadgées, New Sensor qu'on trouve facilement à 70$ le quad chez Tube Store par exemple (http://thetubestore.com/ne-el34.html), alors que le même revendeur vend le quad de SED à 120$ !!! (http://thetubestore.com/el341.html)
Et tu comprends maintenant pourquoi je te demandais si le logo était noir ou doré ... (n'en déplaise à vanvan31, le contenu de mon 1er post n'était pas de la rumeur, des fadaises ou du pipotron ...)

Donc je le répète, attention aux arnaques, monnaie courante malheureusement dans le domaine des tubes ...

[vanvan31]

Bonjour,

Désolé si je t'ai froissé bozole. Je l'ai fait ironiquement et pour taquiner, ce que je fais souvent, même si ça me revient comme un boomerang, dans la gueule à chaque fois que j'interviens sur les tubes. Je ne suis pas un méchant, mais j'aime bien asticoter pour débattre, c'est une façon de m'épargner la ritournelle à resucer, chaque fois qu'on en parle.
Ma remarque vaut pour tous les propos tenus sur les forums guitaristiques en général. Je m'aperçois que tout le monde connait les magouilles de tubes fabriqués par l'ex-URSS. Donc en gros, jusqu'au milieu des années 80, on va dire. Tu as assez bien résumé l'ascension de New-Sensor / EH / Sovtek / Tung-Sol / Mullard etc...
La production des 70's, 80's a été monstrueuse et je le répète, des ENAURMES quantités de tubes fabriqués à cette période, ont été stockés et sont revendus sous le manteau à des revendeurs qui tiennent boutique sur le net. Le traffic est juteux et tout le monde y trouve son compte, parce que la vie en URSS aujourd'hui est comparable à celle de l'europe en général, càd misérable pour tous les ouvriers et salariés qui bossent comme des nègres, sans aucun espoir de changement.
Cette société basée sur le profit et le rendt à outrance a permis toutes les dérives que l'on connait aujourd'hui. Cela vaut pour les tubes, mais également pour le reste des biens de consommation courants. Tout est copié, fabriqué dans les pays tiers-mondistes et personne ne s'en offusque. Nous avons tous une part de responsabilité là-dedans, en consommant au moins coûtant et en cherchant le meilleur RQP pour un produit. Quel est-il aujourd'hui ? On ne le sait pas, puisque tous les critères de validation d'un produit a changé et ne subit plus les contrôles drastiques qui étaient effectués, il y n'y a pas si longtemps.
Un ex. : j'ai acheté un quartet matché de pentodes EL34, il y a un an, des Tung-Sol. ( Je l'ai acheté en ex-RDA, qui avait encore des usines de fab de tubes, jusqu'à la chute du mur. Les russes étaient actionnaires de ces usines et tout a été démantelé et éparpillé aux quatre coins de la planète, pour ne pas dire détruit en grande majorité ). Passons.
Ces tubes sont en fait des EL34-B Sovtek des 80's, avec le sigle de contrôle OTK, des tubes que l'on peut acheter actuellement pour trois fois moins chers au moins. Mais toujours avec un pourcentage de déchets non négligeables, une fois passés au banc.
Ces tubes, je les utilise en hi-fi et j'en suis satisfait, comparés à des SED je dirais que leur sonorité est confondante. Je n'ai pas fait le test en aveugle, mais j'ai invités d'autres oreilles pour une écoute autour d'un drink, coincés au fond du canapé. L'assistance a été unanime pour reconnaitre qu'il n'y avait perceptiblement aucune différence marquée entre les deux jeus de tubes. La comparaison pourrait très bien se prolonger avec d'autres, je ne souhaite pas le faire.
Je m'en tiens à un constat, j'ai comme tout le monde des vieilleries achetées à prix d'or et qui sont rangées sur les étagères. Utilisées maintes fois pour le fun, dans des tubeys ou pour de la hi-fi, elles sont vite retournées prendre la poussière.
Il est navrant de lire si souvent, des âneries sur les tubes en général, les superlatifs donnés à certains tubes de la grande époque ou des productions récentes. Un mélange des genres est couramment décrit et prête à confusion. Comment s'y retrouver dans la jungle actuelle et là, je te rejoins pour dire méfiance et mettez à contribution vos oreilles, ce sont elles qui donneront le verdict, à la finale. 8)
Pour finir, j'ai remarqué qu'il y avait plus d'abrutis chez les zoodiophiles que chez les musicos. A croire que jouer d'un instrument te permet de discerner avec une certaine habileté, les harmoniques si chères à nos oreilles...
Bonne journée à toi et aux autres et encore toutes mes confuses.
Amicalement,

Jean-Michel

[Burtie]

Pour finir, j'ai remarqué qu'il y avait plus d'abrutis chez les zoodiophiles que chez les musicos

Et comment ! Il y a eu la secte des Hiragiens, autour de leur gourou, l'inénarable Jean HIRAGA. On entendait à l'époque des assertions aussi définitives que totalement dénuées de sens, sur le fait que le câble avait un sens de branchement (!) , et surtout, que seuls les câbles avec isolant en peau de zob de python , avec prise plaquées or (je renvoie à la Rollex du petit Nicolas) et âme en aluminium haute densité (je pensais que la densité de l'aluminium était constante ...) pouvait fournir le délié du grave, un aigu d'une finesse énorme et de l'air entre les interprètes ! Resultat, on se retrouvait avec des chaines dont les accessoires dépassaient en prix celui des appareils ! C'était une sorte de bling-bling avant Coco !

Cela dit, il y a aussi la même chose chez les zicos (bizzarement, le snobisme y est inversement proportionnel au connaissances musicales), autour cette fois d'un plumitif de "Cythares et Graviers" qui avait, alors qu'il testait une pédale à tubes d'une célèbre marque californienne (Eh, Randall, t'as pas vu Carlos ?), pédale dont les tubes n'ont qu'un rôle décoratif, vu que le son est surtout forgé par des amplis-op, qui décrétait que le changement des lampes modifiait radicalement le son !

[bimole]

Quelle envolée lyrique...

Juste pour le OTK, généralement avancé comme argument marketting, c'est ni plus ni moins qu'un équivalent de "NF" ou "QC-passed", rien de militaire là dedans.

Soignez vos schémas, dans le pire des cas, ils auront quand même une chance de sonner correctement même avec des tubes de merde plutôt que l'inverse...

Pour les câbles HP et alim, c'est vrai que certains arguments sont à mourir de rire. Cela dit je me suis toujours dit qu'il faudrait "mesurer" l'impact de l'effet de peau et du couple L C sur un câble HP classique chargé par une impédance perturbée style HP...
Chose pas très facile finalement quand on sait que l'oreille entend en LOG et que l'oeil voit en LIN sur l'écran d'oscillo... les défauts seraient plus facilement discernables à l'oreille. Mais alors quel crédit leur accorder puisqu'il s'agit d'un ressenti?
Ceux qui prétendent qu'il ne se passe rien n'ont pas plus raison ou tort que ceux qui assurent le contraire : aucune justification rationnelle n'est généralement apportée dans un cas comme dans l'autre.


Restons prudent, comme on dit, "y'a pas de fumée sans feu". Certaines choses fonctionnent et on ne sait peut être pas encore pourquoi.
Mais de là à payer 1000$ le mettre de câble... à ce prix là, le tube de vaseline et la poignée de verre pilé devrait être offerte...

Ah oui et pour Hiraga, bon c'est vrai qu'il est toujours un peu associé à l'ésotérisme audiophile (pléonasme?) mais je ne pense pas que ce soit complètement un imposteur ! Le type a quand même pas mal de vécu et surtout une carrière respectable. C'est un peu comme la religion, je suis pas complètement convaincu mais je respecte !

[vanvan31]

Quelle envolée lyrique...

Oui, n'est-il pas !

Juste pour le OTK, généralement avancé comme argument marketting, c'est ni plus ni moins qu'un équivalent de "NF" ou "QC-passed", rien de militaire là dedans.

Là, vous vous trompez mon cher confrère. OTK est bien un gage de fiabilité, utilisé couramment pour une utilisation militaire,mais certes obsolète aujourd'hui. N'oublions pas que les soviet ont longtemps utilisé ces composants dans leur armement et aussi dans leurs ordis, leurs matériel de contrôle et de communication. Ils avaient un wagon de retard par rapport à l'impérialisme suprême d'une partie des ricains. ( NASA / Men in Black ). La guerre froide, quoi !

Soignez vos schémas, dans le pire des cas, ils auront quand même une chance de sonner correctement même avec des tubes de merde plutôt que l'inverse...

Eh-oui, c'est une lapalissade, mais tellement simple de bon sens, qu'elle devrait figurer en gros caractère dans la bannière du forum...
8)

Vive l'époque des lumières, de la poésie qui pue des pieds, de la philosophie de super-maket, de la star-ac, de la mal-bouffe, du coup de pied au cul qui se perd, du contentement tant que ça ne m'arrive pas et de la mornifle à Nicolas 1er Prince des gueux, mais qui ne perd rien pour attendre...
Bon, j'mégare là, c'était les brêves de comptoir au bistrot.
Midi et quart, c'est l'heure du ricard, Madame Placard !

[sherpa]

, et surtout, que seuls les câbles avec isolant en peau de zob de python , avec prise plaquées or (je renvoie à la Rollex du petit Nicolas) et âme en aluminium haute densité

Attention! Tu vas dire du mal d'un de mes clients, fabricant connu de ce genre
de câble!
Mais, rassures-toi, je ne lui ai rien acheté!

Quelle envolée lyrique...

Juste pour le OTK, généralement avancé comme argument marketting, c'est ni plus ni moins qu'un équivalent de "NF" ou "QC-passed", rien de militaire là dedans.

Soignez vos schémas, dans le pire des cas, ils auront quand même une chance de sonner correctement même avec des tubes de merde plutôt que l'inverse...

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