[MOD] Peavey 6505+ Combo 112

[anapop]

Bonjour a tous,

Je m'excuse par avance si ce n'est pas la bonne place pour parler de modification d'ampli mais je n'ai pas trouvé mieux (j'ai même pas osé poster ma question sur Techniguitare ).

Voila avant de me lancer dans la réalisation d'ampli lampe, j'aimerais me faire la main sur la modification de mon 6505+ Combo 112.
Dans un premier temps j'aimerais lui donner un peut plus de dignité en lui mettant des composant de meilleur qualité que ceux d'origine (du bon gros made in china qui tache, et surtout qui souffle à mort).
J’attends de voir si Peavey veux bien donner un schéma et en profiter pour y faire des petites améliorations comme se rapprocher d’un 5150, mais en attendant je vais surtout remplacer les condos.
Personnellement je suis à 1000Km de tout ce qui est effet de mode, mojo, vantage et compagnie. Ce que je cherche ce sont des condensateurs de qualité, fiable, stable avec les changements de températures, si possible disponible chez Banzaimusic et qui pourront au mieux améliorer les problèmes de souffle de mon ampli.
Pour mes pédales je choisi généralement du Film WIMA, des Xicon greenies ou du Panasonic Polypropylène pour les non polarisé, ou simplement du Panasonic pour les polarisé (électrolytique).
Je suppose que les contraintes électriques d’un ampli à lampe ne permettent plus d’utiliser ce type de composant donc j’aimerais avoir vos suggestions. (Orange Drop, silver mica etc …).

Je vous joins quelque photo de l’intérieur de l’ampli pour les questions d’empattement dimension etc …

http://amalnoe.free.fr/Peavey/P1010728.JPG
http://amalnoe.free.fr/Peavey/P1010729.JPG

Mis à part la double equalization je soupçonne ce combo 6505+ comme étant plutôt un 6505/5150 légèrement modifié donc on doit pouvoir se baser sur le schéma du 5150 .


A tous merci d’avance.

[patt]

salut et bienvenue!!

Un petit tour ici viewforum.php?f=21 pour connaitre les us et coutumes du forum,

ainsi qu'aller te présenter ici viewtopic.php?t=90

Sinon, il faudrait un schéma, ça serait plus parlant.

[123tipi]

Tu vas te faire taper sur les doigts parceque tu ne t'es pas présenté dans le sujet dédié!!!
Pur ton schéma j'ai trouvé celui du 5150.
http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf
Edit: pris de vitesse par patt...

[anapop]

Voila la présentation est faite même si j'ai triché en reprenant celle de techniguitare

Pour le schéma je n'ais toujours pas eu de réponse de Peavey pour le Combo 112; Par contre voici celui pour le 5150 d'origine http://www.blueguitar.org/new/schem/peavey/5150evh.pdf

Ayant un peu participé a l'élaboration d'une pédale FET simulant le 5150 sur le forum techniguitare, le schéma du 5150 m'est profondément entré dans le crane. Du coup j'ai envi de dire qu'a vu d'œil le 6505+ combo 112 se rapproche plus de ce dernier que des 6505+ têtes qui est un vrai deux canaux séparé grâce a une 6eme lampe.
Par contre comme c'est du made in china "Tout sur le même CI en double face" difficile de vérifier avec exactitude le schéma, d'autant plus que vienne se mélanger la partie commande des switch et de la reverb.

Par contre ce que je peux faire sans problème c'est identifier les condos sur le signal dans le préampli et les remplacer « bêtement » par un équivalent de même valeur mais de meilleur qualité. Par contre là je sèche pour choisir au mieux les condos à acheter. Tout le monde n'a que l'Orange drop à la bouche mais est-ce vraiment ce qu'il me faut?
Pour l’amélioration du montage ou un vrai mod à part entière je ferais ça par la suite. Surtout quand j’aurais eu le schéma exact.

[patt]

Apparemment, le 6505 c'est la même chose que le 5150.

Pour les condos, fais une recherche sur le site, on en parle sur divers post, et je crois qu'il y a un post spécial sur les condos de liaisons. Les orange drop étant les plus connus, mais il y en a d'autres (mallory, scr, pio k40-y9...) Les silver mica c'est plus pour les capacité < 1 nf.
Si tu veux faires des remplacements il va surtout falloir que tu regardes au niveau des empattements, car c'est ce qui peut te brider par rapport à telle ou telle technologie.

Quant à modifier un ampli de ce type, c'est une autre paire de manche! Surtout si c'est cablé sur pcb. Tu connais sans doute ce site:http://www.wolfgangregistry.com/ qui regorge d'infos sur ton ampli et le 5150.

[anapop]

Ok merci je vais essayer de retrouver ce post sur les condos.

Pour mon ampli justement actuelement il n'y a aucun plan de dispo.
EN fait la tete 6505=5150 (5x12AX7 une seul equalisation), le 6505+= 5150II (6x12AX7 equalisation separée).
Le 6505/5150 Combo 212 reprend pratiquement la tete 5150/6505 mais avec une reverb en plus et en 60W (2x6L6GC).
Pour le 6505+ 112, ont aurait ete en droit de croire qu'il reprendrait un 6505+/5150II (6*12AX7) en version combo comme le 212, or il se trouve que non on a que 5x12AX7 mais quand meme une double equalisation. D'apres ce que j'en ai vu il a l'aire de coller au 5150/6505 mais en 60W et avec une double equalisation, mais ça j'en ai pas la certitude. Il serait une sorte d'ybrid entre un 6505 et un 6505+.
Cet ampli vient de sortir et vu que c'est un Made In China, j'ai l'impression que les site de MODs ou specialisé sur le 5150 le boudent a fond car pas moyen de trouver une seul info.

-EDIT MODO-

Hello!

Apres avoir vérifié sur l’ampli on peut sans problème se baser sur le schéma du 5150 d'origine dans son principe.
J'ai juste noté des petites différences dans le filtrage du gain et sur le deuxième étage (la résistance de plaque est de 220k au lieu de 100k, et a résistance d'anode de 2.2k au lieu des 1.82k. la capa de découplage est de 33µF certainement du au fait que le switch fat/bright n'existe pas sur le combo)
Le 4eme étage est aussi sur la tension V1 au lieu de passer sur V2.
Dans l'ensemble, les condos de découplage en sortie d'étage sont des films papier (les boudins jaunes) de 5% de tolérance avec un empâtement de 1.8cm, tension de service 400V. Je pense donc que ceux-ci peuvent être remplacés par des Oranges Drop ou autre chose (a vous de me conseiller).
Les condos utilisés sur les anodes sont des Film Plastique avec un empâtement de 5mm. Je pense que là je peux sans me prendre la tète les remplacer par des Wima ou des greenies, à moins que vous ayez d’autre propositions.
Les condensateurs utilisés ailleurs, en particulier sur le tone stack et le filtrage de gain (après le 1er étage) semblent être des céramiques goute (pour les valeurs en pF). La je pense que je peux les remplacer par des silver mica ou autre chose à me conseiller.
Pour les résistances je vais simplement les remplacer par des Films lorsque que ce sont des carbones.

PS : Il y a aussi deux gros condos Film Papier 47nF/400V (boudin jaune) sur la parie puissance, pensez vous que ça vaille la peine de les remplacer. De manière générale, pensez vous que ce soit nécessaire de changer aussi les capa de la partie puissance ?

[tazzon]

Pense à éditer tes messages viewforum.php?f=21

[jeff10]

Bonjour
Faut tout virer,la seule qualitée ,n'est pas forcement que les composants
Il y a aussi le point à point
Donc retirer le CI,et faire un vrai cablage.

la bakelite en CI se deforme à la longue ,et produit des coupures de faisceau
le seul remède est de faire eyelets.

En plus galère des fois pour trouver le pas exacte pour condos sur CI.
il sont trop haut ou le pas ne va pas.
si ressouder composants sur CI pour amp lampe, ne vaut pas la peine
de se donner du mal,sur un amp de serie.

la chaleur entre le chassi et le CI,n'est pas ok ,à la longue.
Comme pour certain amp

La new technologie,n'est pas forcement adaptée
comme mettre du CMS dans un amp lampe

J'imagine un amp ,avec double face et via= le bord.....

[Angel]

T'es bouré ? 8O

J'ai plus rien compris après cette phrase énigmatique :

si ressouder composants sur CI pour amp lampe, ne vaut pas la peine
de se donner du mal,sur un amp de serie.

[anapop]

Ouep pareil! j'ai du relire 5 fois pour commencer à capter

Pour en revenir au sujet principale, l'idée est d'améliorer certaine chose a moindre cout, bien sur ce n'est pas de transformer un ampli a 500€ en machine de guerre et de dépenser autant en composant de remplacement.

Mon premier objectif est déjà de remettre les valeurs d'origine du 5150, ensuite de remplacer certains composant sur le signal afin d'améliorer un minimum le niveau de bruit (remplacer les résistances carbone par des Métal film me parait un minimum) et remplacer certain condo dont la qualité me laisse perplexe.

Apres refaire tout en PtoP, autant faire un autre ampli (ce auquel je songe d'ailleurs).
Donc pour l’instant je préfère me contenter de dépenser une 20aines d’euro et y faire quelques modif. Ca me familiarisera avec les amplis lampe et comme ça je pourrais passer à quelque chose de plus sérieux après

Hier je suis tombé sur ça.
En fait je souhaite juste faire ce genre de modif mais sur le combo made in china. D'apres les samples c'est franchement pas mal. Mon seul soucis c'est le choix des composants car je suis plus habitué au condos pour pedale que pour ampli.


Edit : @modo : désolé pour l'édit, j'ai pensé que ça serait plus clair après 6 jours de laisser un nouveau post plutôt que d'éditer, mais j'y avais pensé
Edit : @anapop : ici on édite ses posts tout le temps, c'est plus simple pour la lecture.

[fuzzo]

Sincérement, je ne connais pas la qualité des PCB de peavy mais faire des "grosses" modif sur ce genre de plaque c'est vraiment galère et , d'ailleurs, pas fait pour ca. C'est surement ce que jeff10 voulais dire.

Essaye , éventuellement, pour éviter la casse , de mettre en // certains composants (en faisant gaffe au valeurs bien sur) .

Ou alors , couper les pattes des composants et y souder les nouveau proprement.

my two cents (comme disent les mickeys):lol:

[anapop]

Justement comme évoqué précédemment il n'est pas question de modification de schéma. Le schéma de principe étant le même entre celui-ci et le 5150, les modifications ne consiste qu'a changer la valeur de certain composant voir d'après ce que j'ai constaté en retirer certain.
Donc il n'y a qu’à dessouder certain composant pour en mettre d'autre soit de valeur différente, soit de même valeur mais de meilleure qualité (je pense notamment aux résistances carbone et au condensateur film papier). Concernant le PCB du Peavey, les trous dans lesquels sont soudé les composant sont en fait des vias comme il y'a sur les eyeboard. Donc aucun soucis pour les retirer et en mettre de nouveau sans abimer le PCB

Donc ma question initiale est qu'est-ce que vous me conseillez comme condensateur pour remplacer les découplages de sortie d'étage (espacement de 1.8cm tension de seuil 400V valeur 22n/47n/100n/1n actuelement des films papier made in china douteux) Je me suis arrêté sur des orange drops mais y a-t-il mieux?
Pour les autres condensateurs, les valeurs en pF sont des céramique goute avec un espacement de 1cm, donc je pensais y mettre des Silver mica. Pour les condos d'anode ce sont des Film Plastique ou polyester no-name avec un espacement de 5mm équivalent à des WIMA (valeur de 33nF a 33µF tension de seuil 100V). Je pensais justement les remplacer par des WIMA ou des Greenies sauf si vous connaissez mieux pour un ampli.

Je compte me limiter qu’aux composants sur le trajet du son (voir le schéma du 5150 plus haut), mais si vous pensez que la qualité des composants sur la plaque ou l’anode ont de l’importance je verrais également pour les remplacer.


PS : pour mieux comprendre la nature de mes modifs. En prenant comme référence le schéma donné plus haut du 5150. Sur le deuxième étage (V1B), la résistance de plaque est de 100K(R3), la résistance d’anode 1.82K(R17) et le condo de 1µF(C4) avec le switch Fat/bright en parallèle.
Sur mon ampli pour cet étage j’ai exactement le même schéma de principe mais R3=220K, R17=2.2K et C4= 33µF et pas de switch fat/bright (ceci dit au passage ce sont les valeurs du canal CLEAN les 6505+ versions Tête). Donc ma modif consiste à remplacer ces composants par les valeurs du 5150 en prenant au passage de bons composants. Et j’ajouterais un switch Fat/Bright (un switch 2PDT+2 résistances et un Condo) avec les composant fixé sur le switch ou câblé en l’air. Ces composants venant en parallèle du schéma, je n’ai pas besoin de faire de modif du CI mais juste venir me mettre en // de R17. (La deuxième partie du switch se trouve entre V1B et V2A et est de même nature) et ça c’est la plus compliqué des modifs car l’autre ne consiste qu’en changement de valeur ou retrait de composant. Quand j’aurais fini et testé bien sur je ferais une liste de tout ça pour les intéressés.

[jeff10]

ok Angel

(si ressouder composants sur CI pour amp lampe, ne vaut pas la peine
de se donner du mal,sur un amp de serie.)

pas la peine de se casser le cul sur un amp à 500E de serie

Autant recuperer les transfos et refaire toute la partie cablage
Le mamaillage des soies de composants ressoudé
Je n'y crois pas
Restera toujour montage d'essais
Donc pas valide pour le transport,concert etc.

D e plus danger

[terb_]

un 5150 aussi ça souffle à mort. y a 1000x trop de gain sur ces amplis, je sais pas quelle mouche a piqué les mecs de Peavey quand ils ont pondu ce(s) schéma(s).

[anapop]

Oui mais c'est ça qui fait ça force et son son si "puissant".
Mais y'a enormement de gens qui achetent des 5150/6505 et qui les modifient et obtiennent de bon resultat au niveau du souffle.
La premiere modif qui est generalement pratiqué sur le 5150 c'est un ajout de reglage de bias, ensuite vient le remplacament des condos de liaison par des OrangeDrop. Pourtant meme les Tete US sont faites sur CI. Donc si les version US ont un interet a etre modifié, je ne vois pas pourquoi la version China n'aurait pas cet interet. D'autant plus que les composant utilisé sont les meme entre la version US et chinoise, seul les tranfo sont plus cheap sur la version China.

je vais certainement me contenter de changer les valeur pour celle du 5150 et mettre des orange drop, ça me coutera 20€ maxi, pas de quoi me ruinner si la modif n'est pas concluante.

Là je suis en train parallelement de voir pour me faire une Tete 5150 60/50W avec quelque modification.