Boycott des silver mica 250pF ?

[dilet]

En tout cas on devrait éviter de mettre 4 € dans une capa de 250 pF !

S'il n'y en a qu'une et que cela règle tous les ennuis, ce n'est pas si cher payé !
Le problème, c'est qu'on en serait sûr qu'après en avoir monté un certain (grand) nombre... donc pas une très bonne solution pour le kit.

Je pense que ton option d'essayer de faire fonctionner un condensateur qui ne pose problème qu' "à chaud" en ne l'exposant plus à la HT est moins aléatoire, si le résultat est concluant.

Comme le remarquait Rimlock, on est quand même loin des limites en tension (300V pour 500V DC max); de plus, les micas sont toujours commercialisés en raison de leur très bonne stabilité en température (jusqu'à 150°C) et de leur capacité à encaisser des dV/dt très importants (jusqu'à 100KV/µs); ce serait un comble qu'ils ne supportent pas une exposition prolongée à une haute tension modérée... ce qui semble être le cas, au moins pour certains d'entre eux.
Défaut de fabrication, caractéristique non testée ?

[McColson]

Sinon il y a aussi des céramiques multicouches chez KEMET, certains crieront à la trahison, mais je vous rappelle que les fameux mustards cap et céramiques chez marshall et autres condos considérés comme source de mojo aujourd'hui étaient le tout venant de l'époque !

[dilet]

Il me semble que tous les composants étaient le tout venant de l'époque !
C'est le temps et la réputation des amplis qui a fait le mojo...
Ça n'empêchait pas les amplis de tomber en panne et des fabricants comme Matchless se sont fait une place justement avec des conceptions plus "robustes".
Le problème est que les défauts de ces composants feraient une partie du son de l'ampli (là, je risque de relancer un vieux débat).
Gardons-les, mais essayons de les faire travailler dans de "bonnes conditions" pour ne pas avoir les pannes.
Si faire un ToneStack sans HT règle le problème des SilverMica, il me semble que un ou deux composants de plus pour y parvenir ne sont pas une complication excessive.

Dans un ampli (surtout sous forme de combo), les composants ont droit à la chaleur et aux vibrations, il faudrait presque prendre des composants en spécification automobile, voire spatiale, pour être tranquille...

EDIT:
J'ai trouvé dans un article technique un graphique intéressant sur la durée de vie potentielle d'un condensateur mica: elle varie en sens inverse de la tension qui lui est appliquée en permanence.

Le graphique donne la durée de vie (en heures) en fonction du champ électrique appliqué au mica (en V/mil).
Comme on ne connait pas l'épaisseur des feuilles de mica de nos condensateurs, ce qu'on peut surtout en retenir, c'est que la diminution de la tension continue appliquée au condensateur augmente considérablement sa durée de vie. L'article précise également que tout cela suppose que l'enrobage epoxy du condensateur ne présente pas de défaut.

Donc, pour en revenir à nos SilverMica:
- les exemplaires défaillants présentent-ils un défaut de fabrication (enrobage ou autre) puisque d'autres supportent la HT du ToneStack ?
- l'option proposée par jptrol de supprimer la HT ne peut pas leur faire de mal, bien au contraire
- le remplacement par un condensateur d'une autre valeur ne change rien si sa fabrication est identique; la seule solution proposée dans l'article est de trouver un modèle avec une épaisseur des feuilles de mica plus importante donc de plus grand volume, mais en trouve-t-on en modèle radial (l'article s'intéressait à des micas en application THT) ?

[jptrol]

Résumons donc notre manip édifiante sur le G5 20th :

AVANT :

APRES :

Résultat : la même capa de 250 pF SM qui générait de la friture après une heure de jeu tient maintenant sans coup férir une fois libérée des quelques 165 V DC . Je m'attendais à ce qu'elle soit HS mais même pas . En plus le son me semble encore avoir gagné en richesse ( mais peut-être là c'est de l'autosuggestion ...

[dilet]

Bravo jptrol !
Ce n'est pas très cher payé pour régler ce problème.

Je m'attendais à ce qu'elle soit HS mais même pas.

Il est assez surprenant que le condensateur ne soit pas réellement HS...
La présence prolongée de la HT (modérée, quand même, à 165V...) dégraderait de manière réversible (au moins pendant quelque temps ?) une caractéristique du condensateur ?
Le graphique que j'avais trouvé montre une influence du champ électrique sur le mica, mais sur quelle(s) caractéristique(s) ?

[McColson]

La 2.2M change la charge de la 12AX7 par rapport au tone stack, tu dois en effet peut-être entendre une toute petite différence.

[jptrol]

La 2.2M change la charge de la 12AX7 par rapport au tone stack, tu dois en effet peut-être entendre une toute petite différence.

On avait abordé le sujet de l'impédance d'entrée du TS dans le fil le tonestack du G5V3 en images (message du 26 fév 2016 , comme le temps passe .. mais le TS en question reste bien d'actualité avec le G5 20th).

J'ai refait la simu : avec les mediums au mini et le sweep enclenché ( 50k) Ze = 58 K. Au maximum Ze = 171 k. Donc la résistance de 2.2 M en parallèle avec le TS ne change pas notablement la charge de la 12AX7, pas au point de modifier la réponse du TS. Ce qui aurait pu influencer c'est le PH formé par la capa de 100nF et la résistance mais avec le TS en charge à 82 Hz ( MI Grave) la chute est de 0.9 dB seulement. On pourrait prendre 47 nF et 1 M , la chute toujours à 82 Hz n'atteindrait pas -3 dB ( -2.26 dB) .

Je pencherais plutôt pour de meilleures conditions de travail de la capa de 250 pF avec le diélectrique qui reste au calme ! Les aigus passeraient plus allègrement. Sur mon prochain montage je monte un styroflex comme tu le préconises

[dilet]

J'ai fait encore quelques recherches sur ce fichu mica (et je vais en rester là, promis !).

J'ai trouvé quelques publications (assez anciennes) sur les propriétés du mica dans le cadre d'une utilisation dans un condensateur.
Le principal problème du mica semble justement lié à sa structure "en feuilles": une lame de mica n'est pas homogène (à l'échelle de ce qui est utilisé pour un condensateur), elle est toujours composée d'un empilage de feuilles séparées par un milieu (très mince) qui aurait les propriétés d'un électrolyte (conducteur) et c'est l'évolution de ces zones qui est la cause des dégradations des performances du mica, sous l'influence du champ électrique, de la température et de l'humidité. L'auteur qualifiait ce phénomène de claquage "lent" du condensateur par opposition au claquage "rapide" qui se produit lorsque la tension appliquée est trop élevée.
Il insistait déjà sur l'importance de protéger le mica et l'argenture de l'humidité ambiante, les deux se dégradant très vite à son contact, d'autant plus que la température est élevée.

Ce que je retiens donc essentiellement de mes recherches, c'est:
- l'importance de bien veiller à ne pas endommager l'enrobage époxy du condensateur au niveau de la sortie des pattes lors des manipulations et pliages successifs pour éviter que l'humidité ne pénètre à l'intérieur et le dégrade lentement mais sûrement
- le fait que l'exposition permanente du condensateur à une tension continue élevée le dégrade également

[jptrol]

Très bien ton retour Dilet. Ce qui confirme qu'il faut ménager ces capas en matière de tension continue appliquée qu'il faut absolument distinguer de la tension de claquage indiquée sur la spéc.

[bilbo_moria]

Intéressant tout ça ! Bravo et merci pour vos recherches d'infos et expérimentations !