G5V3 de 15/20W ça devrait être possible oui

[vitriol82]

Bon et bien pour ceux qui voudraient aller aux derniers retranchements de leurs G5V3, il est possible de le passer en SE simple lampe de puissance de 15/20 W.

On aurait un équivalent des PP EL84/6V6 mais qu'avec une seule lampe de puissance et on garderait le bénéfice de la classe A.

Pour cela il faut:
- 1 Kit G5V3
- 1 poignée de composants de plus
- disposer d'une 6550 ou Kt88 ou KT90

Le principe:
La polarisation pour une 6550/KT88
Ua = 400V
Ug2 = 225V
Ia = 83 mA
Ra = 2k5

Comment y arriver?
Tout réside par un nouveau design de l'alim, et oui pour une fois je passe en C/L/C, les valeurs du TA sont ad'hoc donc d'un point de vue pré-étude ça colle, limite mais pas de quoi fouetter un chat.
Autrement dit il n'y a qu'une capa de tête à rajouter et modifier quelques valeurs de résistances afin de tomber sur nos pattes.

Je pense passer à l'acte dans la semaine, les schémas ne seront valider que si le proto est approuvé.

D'autres modifs seront en cours par la suite mais allons y step by step

[bilbo_moria]

Hé hé hé, on est impatient de voir ça !

[ultrasteak]

oula !!!!

je vais peut-être attendre avant de monter le mien moi !
dire qu'il patiente en ce moment même dans son joli carton de chez TT...

bonne chance, greg

[d2omusic]

Salut !
de retour sur le forum et que vois-je ?
c'est bien cool ça 8) et ça m'intéresse au plus haut point !

[ultrasteak]

salut !

alors vitriol des nouvelles ?
en fait je demande ça car je suis en train de finir mon G5 et je vais lancer une commande chez TT pour ajouter direct un 2ème canal...
pour en venir à ma demande :
quel valeur de capa il faudrait ajouter à cette alim ?
sinon je lancerais une autre commande plus tard c'est pas grave je suis trop impatient

[vitriol82]

Pas de panique, désolé mais la modif va prendre du retard, j'ai actuellement 2 Kitty Hawk Quattro (originaux) à la maison + mon proto

Une fois la vérif du schéma et le pcb retracé, je m'attaque au G5

[Crane]

J'avais lu quelque chose quelque part sur ce forum concernant la soudure et les KT88 (90/100) mais je ne le retrouve plus.
Faut-il impérativement utiliser de la soudure sans plomb ? il me semble que ces tubes chauffent très fort...

[Mikka]

C'est surtout une histoire de support de lampe, avec des KT88 les céramiques sont obligatoire.

Pour la soudure à l'étain au plomb ou sans plomb, il faut chauffer sacrément fort avant qu'elle ne fonde, arrivé à ce point, ce ne serait plus un ampli mais un fer à souder que tu aurais !



De plus nos supports sont posés sur des chassis en alu en général ce qui participe à la dissipation thermique.

Historiquement ces lampes existent depuis fort longtemps et étaient utilisée avec soudure au plomb.

Je ne pense pas que cela pose réellement un problème de ce côté là.

[Crane]

Ok merci. Je me disais aussi... d'ailleurs c'est peut-être pour ça que je n'ai pas retrouvé l'info ^^

[vitriol82]

L'info qui avait été donné et que la lampe peut atteindre 250°C sur le bulbe, voir datasheets

EDIT DU 11/11/09

Et bien va falloir que ça avance.

En prenant les datas du 6550 on a une polarisation intéressante en SE classe A qui dit:
Ua = 400 V
Ia = 87 mA
Vg2 = 225V
Ig2 = 4 mA
Vg1 = -16.5V
Pout =20W sous 3k de charge

=> Hop on regarde ce qui est possible de faire avec les éléments du kit

Le schéma de l'alim:



On obtient donc les tensions suivantes:



En détail le fichier psu : http://goofaman.free.fr/papa/G20/g20.psu

On obtient:

A+ = 405V
B+ = 245V
C+ = 195 V

Alors qu'obtient-on en réalité:
Ua = A+ - Vk - Vot = 405 - 16.5 - (Rot x 0.087) = 388.5-(128 x 0.087) = 377V

Ug2 = B+ - Vk = 245 - 16.5 = 228.5

et C+ étant pour le préamp, ça reste ainsi.

Je n'ai pas de 3k comme préconisé mais 2k5 en primaire d'OT.

Alors messieurs de la droite de charge, je vous saurai gré de bien vouloir me donner vos impressions sur la droite avec les éléments suivants:

Ua = 377V
Ug2 = 228V
RlL = 2k5
Vg1 = 16.5V

[Croquignol]

Je suis pas un pro de la droite de charge mais je vais m'y essayer quand même.

Salut, voila ce que j'obtiens comme droite de charge:
http://sites.google.com/site/kermessero ... ects=0&d=1

le réseau de caractéristique a été obtenu par modélisation. C'est d'expérience assez fiable, sauf les coudesqui sont un peu laids parfois. Et puis je connais pas la fiabilité du modèle KT88. Mais de toute façon, ça change pas tant de chose que ça: la resistance à utiliser pour biaser et un peu la puissance de sortie. Mais ça doit pas etre plus éloigné que la dispersion des vrais lampes.

Bon avec une charge de 2k5, c'est pas tout à fait idéal, vers 300V tu passes un chouille au dessus de la courbe de dissipation max, si tu Bias à 100%.
Mais ça devrait pas etre trop grave à priori, si tu es en cathode bias.

à 100%
On obtient un point de repos vers Ia0=90mA, Ugk0=-19V.

Donc une resistance de bias aux alentour de 19V/90mA=206R
Disons 220R pour biaser un poil moins chaud.

Que se passe t il vers 300V.
Entre l'anode et la masse on a 300V, et un courant de 130mA.
Soit une puissance dissipée 300Vx130mA = 39W
Mais ça c'est dissipée par l'ensemble anode, resistor de cathode.
Le resistor (disons 220R) de cathode dissiperait Ri²= 220 x 130²mA = 3.7W
Ce qui fait que l'anode dissipe le reste soit 39W-3.7W= 35.3W Rien de dramatique finalement.

Voila, c'est pas d'une précision diabolique, plus pour donner un ordre d'idée, faudrait ajuster avec le vrai montage. Car c'est encore au pied du mur qu'on voit le mieux le mur.
Mais bon ça doit pouvoir fonctionner, sans aucun risque en biasant un poil plus froid

Cela dit tu utilise un Bias système... Remarque le bias système même si c'est pas une resistance, du moment qu'il est traversé par un courant et qu'il y a une tension à ses bornes il dissipe UxI je pense, donc ça doit pas changer grand chose.


Niveau puissance en sortie:
Un truc autour de 16W 17 W, donc quand même bien bourrin déjà.

[vitriol82]

Cool, merci Croquignol

Tu as du te baser sur la 6550, en réalité j'utilise la KT88 qui est un poil plus costaud, 42 + 8 W de puissance dissipée max anode + grille, la courbe de dissipation max est un poil plus haute mais les datas sont moins renseignés que la 6550 qui est juste en dessous.
http://www.jj-electronic.com/pdf/KT88.pdf

[Croquignol]

Ha ouais, heu j'ai pas trop pris le temps de chercher j'ai pris un peu le premier modèle etiqueté kt88 sur duncan amp.

Ca à l'air d'un modèle de kt88 pourtant mais il donne 35W max...

D'ailleurs ce datasheet, me trouble 42W max mais 35W en design bref...
http://r-type.org/pdfs/kt88.pdf

Du coups je sais pas, je vais essayer de la refaire pour 42W voir ce que ça donne.

Sinon pour le choix de Ug2 assez faible, ben ça me parait une assez bonne idée. Pour peu que ce que j'avais cru constater soit correct en ayant Ug2 plus faible sur le Bouyer, j'avais moins de puissance mais l'ampli restait plus clean, si c'est un truc vraiment général c'est pas ininteressant:
En utilisation basse c'est pas plus mal que ça reste clean.
Et en guitare ben faire cruncher un KT88, c'est un truc à avoir les oreilles qui saignent.
Maintenant, par rapport à ce qu'évoquait Bimole dans le post sur les droites de charges, il parlait de surcharger (augmenter la charge), pour avoir moins de disto, et là c'est un peu l'inverse.
Enfin de toute façon tu fais avec ce que tu as comme OT, et celui là permet de fonctionner.

[vitriol82]

Tout à fait,
42W en absolu mais 35W en design, déjà là ils se prennent une marge (sans doute afin de faire un copier coller de la 6550)
Le but est de minimiser les couts en partant du kit de la V3.
Ah aussi, on sera biasé plus froid systématiquement, ils préconisent 87 mA pour 400V, en bon technicien lampes je fais une simple règle de 3 => pour 377V = 377*87/400 = 82 mA et ce sera bien comme ça.

Tiens d'ailleurs il va falloir que je vérifie Rg1k ça ne doit plus être 1M mais bien moins.

[Croquignol]

En tablant sur 42W Max, à l'anode ça donne ça:
http://sites.google.com/site/kermessero ... ects=0&d=1

Avec un bias à 82mA, t'es à l'aise je penses.
Par contre je sis un grand fan de la règle de trois mais faut quand même qu'elle evolue dans le bon sens. Tel que tu l'applique, plus la tension d'anode est élevée, plus tu pourrais biasé chaud. Par exemple en passant de 400V à 377V la règle te dis bias moins chaud, c'est pas super habituel.
Cela dit c'est safe ( dans ce sens là).

Quite à faire un calcul simple je sais pas disons.
400V x 87 mA = 34.8W ( ha ben tient ils bias à 35W aussi finalement...)
34.8W / 377V = 92 mA